Катамаран для пешеводного маршрута.

Сомнительно, 160 г это менее 1000ккал. И в течение 2-х месяцев при энергичной работе?

Настораживает фраза "пороги классическая пятерка", да и прочий текст. Не назовете, для ясности, реки и протяженность пешей "линейки" в ваших двухмесячных маршрутах.

Что-то тема про 160 грамм в походе умерла... На таком питании без рыбалки и грибов  на третий день ноги протянешь. 400 это минимум, и то надо продукты подбирать сублимированные.

Чтож, в принципе это и предполагалось. Неторопливо по рыбным рекам и озерам Тоджи. Что наловил, то и съел. Места знакомые, тоже ходим и любим там отдыхать.

Что "не так" в походах - не скажу. Каждый выбирает по себе и по своим возможностям на данный момент. И компанию, и снаряжение, и раскладку, и продолжительность. С порогами – ясно, пешка – не сложная. Подробнее отпишу в личку.

Круто!   было бы здорово сходить с вами в поход.

А что давайте помечтаем о будущем походе. Я люблю мечтать, мечты помогают пережить долгую зиму. Хотя зима для меня не менее интересна, скучать не приходиться, но это отдельный разговор. Я знаю, что все туристы Нижнего Новгорода это заядлые фотографы.

И многие не были на ист. Жойган и на Хамсаре. Если вы не были в этих местах, то вы не были в Саянах. Жойган это: радоновые ванны, лечебные грязи, настоящий нарзан, молочная джакузи, есть источники для глаз, от ревматизма, для уха, горла, носа, для правого легкого и левого. В общем, от всего и для всего. И все это расположено в живописной долине, бурной реки. Можно совершить восхождение на пик Топографов, сходить на водопады, полюбоваться голубыми и зелеными озерами. Это настоящий рай для фотографов, потом сплав, по самой живописной реке Саян. Хамсара начинается с двух высокогорных озер, восходы и закаты на которых божественны. Рыбы много, и большой ассортимент. В среднем течение красивый водопад. Если вас заинтересовал этот туристический проспект, могу рассказать подробнее.

Алексей в отчетах все подробно описано. Могу добавить свои эмоции,  замечания и пожелания.

Если груз большой, и есть лишние деньги, можно использовать лошадей, только путь пойдет не поДундо-голу, а по Даргылу.  Через реку Тису, перевал выведет  на озеро Кара-балык. Но вы тогда не попадете на Чойган. От Чойгана, на Бий-хем нет конной тропы.

 Еще один вариант, добраться на Баш-хем, из пос. Чазылар. Переход занимает 3-4 дня.

Ходили мы вдвоем в 2008 году, 28 июля отправились из Владимира, с собой брали двухместный катамаран. Время вместе с дорогой стандартные 1,5 месяца, хотели еще сходить на Улуг-о, но как всегда помешала лень. Сначала заехали на ист. Хойто-гол, побалдели там день. Взяли самое необходимое и сходили на вулканы. На вулканы ушло два дня. Потом пешком, до Чойгана. На источниках отмачивались  в радоне два дня. Дошли до зеленого озера, сделали закладку, ушли в радиалку на пик Топографов. Спустившиеся с пика горники, обвешанные снаряжением, сказали, что мы едва ли подымимся  на первый ледник. Но мы решили попробовать. Погода благоприятствовала, и мы легко в своих болотных сапогах поднялись, на пик. На это ушел день. На следующий день мы пришли к закладке, пообедали и пошли покорять перевал. За два дня мы пришли на озеро Кара-балык.

 Воды было мало, и сплавляться по реке, Кок-хем небыло смысла. Вообще-то мы уже ходили сквозной маршрут по Бий-хему. Хочется рассказать, а заодно предостеречь. От первого же озера мы собрали катамаран и резво начали сплав. Лоции на Кок-хем у меня не было. Течение реки заметно ускорилось, потом раза два тыкались в берег, но лезть в воду никому не хотелось. Течение реки так ускорилось, что остановиться уже было невозможно. Впереди был двухметровый слив, прыгнули нормально. За ним я увидел урез воды и синее небо, кроме неба ничего не было видно. Представляете, что я подумал, хорошо друг был спокоен, у него 1 группа инвалидности по зрению. Мы успели разогнаться и лечь на корму. Как я потом прикинул, водопад был метров пять. Мы даже не перевернулись, просто ушли под воду. Дальше уклон был как на эскалаторе. В подходящем месте успели, расклинится между большим  камнем и деревом. Как я понял позже, это был порог эшафот, 6 с несколькими плюсами, который никто не ходит и все обносят. Дальше, мы при первом же подозрительном шуме, резво прыгали в воду. Короче по воде мы шли два дня, те же два дня мы шли по суше.

 В месте, где Кок-хем впадает в озеро много рыбы, также много рыбы, где из озера вытекает Бий-хем, великая река Енисей. Здесь нужно заготовить как можно больше рыбы впрок. Дальше рыбы в таком количестве уже не будет. Из всех порогов можно выделить: Кайфас и Элен это два фотогеничных и внушительных порога. Многие их просто обносят.

Первый раз из трех групп, стоящих на Кайфасе, порог прошли только мы с Петровичем.

После прохождения, нам даже принесли поднос с двумя рюмками водки. Всю ночь, три группы гуляли, справляли прохождение порога. Утром нас не отпускали, пока мы не выпьем на посошок. Какой порог Элен и как мы его проходили, мы так и не смогли вспомнить. Второй раз, мы за весь поход не встретили ни одной души. На пороге Элен, не было зрителей, никто не наливал, поэтому мы первую ступень порога обнесли.

Пешку на Баш-хем все в основном, делают от водопада. Мне понравился больше вариант по Кадыр-хему. Судя по карте, попадаешь в самые верховья Биче - баша. Мои мысли подтвердил Климин, специалист по Саянам, я его встретил на вулканах. Тропа оказалась вся в завалах, первое время мы шли просто по воде. По берегу, еле еле помещалась стопа.

Где не было завалов из деревьев, там был глубокий мох. Продвигались не более пяти километров в день. Друг подвернул ногу и еле шел. Ночью подверглись нападению медведя, он подошел к палатке и начал недовольно реветь, наверное, встали на его охотничьей тропе. Пришлось развести костер, а  Петрович начал бить в бубен и реветь страшнее медведя. Я его попросил прекратить, потому что его рык мог быть похож на гон озабоченной медведицы. Утром около палатки обнаружили большую кучу, наверное, мы его напугали бедного.

 Вторая половина пути была намного лучше. То, что мы планировали пройти за два дня, мы прошли за четыре. Я думаю, если тропа от водопада проходит по открытым местам, то по ней можно идти намного быстрее, но зато не попадешь в верховья. Биче-баш не обманул ожидания. Речка была неглубокая и прозрачная. Я шел по берегу, находил крупные экземпляры ленков и бросал им блесну. Но две блесны из трех были потеряны.

Из экономии я взял только две блесны, рассчитывая, если что ловить на муху, но ленки не хотели брать муху. Кульминация наступила, когда на последнюю блесну взял таймень. Вес тайменя с каждым годом увеличивается, в этом году мне кажется, что в нем было 45кг, он меня гонял по берегу как хотел,  а мы просили его, чтобы он отпустил нашу последнюю блесну, больше нам ничего не нужно было. Последний раз он выпрыгнул на высоту своего роста и плюнул в нашу сторону. Блесна была спасена и верой и правдой служила до конца похода.

На Биче-баше препятствий нет. В районе впадения Биче-баша, должно быть озеро с тайменями. Это нам потом егерь сказал, но сведения не проверенные.

На Баш-хеме чередовались шиверы с тишами и так до Бадейского прорыва. В прорыве выделяется порог Капкан. Все пороги мы проходили в гордом одиночестве. Если за поворотом не было видно, то мы просматривали, если в пороге был виден проход, то шли с ходу. На скалах свежая табличка, у парня было плохое зрение, ни заметил торчащее бревно. Бревно попало в голову, убило сразу.

На Улуг-о идти не хотелось по нескольким причинам, мы нагулялись, стало холодно, и непонятки с заброской. Выброситься можно из Тора-хема, золотари сделали дорогу, и сейчас из Тоора-хема  в  Кызыл можно уехать чуть ли не такси. Машины уходят по мере наполнения.

Вот это ответ! Даже не ожидал подобного Пребольшое вам спасибо, именно то, что нужно. Поскольку в отчётах о нетривиальных походах часто, в силу разных причин, упускают разного рода детали, эмоции.

Ну вы, конечно, "походные маньяки", в хорошем смысле слова. Вот так вот в резиках (я понимаю так, что о гидре у вас и речи быть не может) ломиться в пороги 5-6 к.с. - я честно не готов. Но это ничего не меняет. Сразу чувствуется колоссальный опыт за вашими плечами, даже потаму как вы делитесь информацией. Моё почтение.

П. о Кок-хему идти не собирался, и вообще не предполагал, что на таком ручье могут быть пороги, сказалось отсутствие Интернета. И не подумайте, что мы самураи. Я всегда ратую за безопасность насколько это возможно. В этом походе я был в гидре и ботиках. Штаны Хайка самый легкий вариант и английские ботики с самой толстой подошвой, какую нашел. Ботики выдержали только этот поход. Но это не важно, можно взять неопреновые носки и подходящую обувь. Все это имеет вес, если здоровье позволяет, тащить все это, нужно брать обязательно. А если с колес и на колеса, можно вообще взять весь гардероб, который есть, главное ничего не потерять.  И все-таки я вспоминаю недавние времена, когда про такое снаряжение и не мечтали. Гидру сухого типа «садко», было не достать, а резиновая гидра, которая продавалась в магазинах, была тяжела и неудобна.

Для средней Азии и кавказских походов, я выклеивал костюм из тонкой резины точно по фигуре. А еще немного раньше, все ходили, даже самые крутые, в женских шерстяных колготках, и не могли нарадоваться.

В своих нынешних походах, если пороги серьезные, и может случиться заплыв, то я  одеваю теплое басковское термобелье, неопреновые носки и водные плетенки.

А вообще лучшая подготовка к походу это соревнования. Основными нашими соперниками на первенстве России, в Советское время была команда Горького, под руководством Молочкова. Мы всегда ориентировались на ваших ребят, а иногда и выигрывали. Помню на реке Белой, на первенстве России, мы заняли первое место, и торжество обернулось скорбью. В этот день мы узнали, что на реке Белой в Мраморном Каньоне погибли туристы из Горького. Многие отправились на поиски тел.

До сих пор мы стараемся участвовать в соревнованиях, не только местных, но ездим в Лосево и на первенство России, иногда удачно. Участвовали в самых первых экстремальных соревнованиях на реке Чуе, много раз были на реке Белой и Большой Лабе, где постоянно встречались с Сергеем Никаноровым и его командой.

Кстати Лосево, отличный полигон, для тренировок перед походом. Мы ездим туда в сезон белых ночей. Делаем заплывы в спасжилетах, стараемся за секунды, поставить катамаран на ровный киль, после переворота. Учимся делать жесткие траверсы, катаемся на втором катальном валу, это вообще высший пилотаж. А выступление на соревнованиях, это песня! Ворота ставятся очень интересно. Тот, кто проведет там неделю и освоит основные маневры, может смело идти в пятерку. Мои слова могут подтвердить многие нижегородцы, которые приезжают туда постоянно. Вот без такой подготовки, идти в серьезный поход действительно опасно.  

А что сапоги? Оптимальная обувь для Саян, вся Сибирь в резиновых сапогах ходит. Ногу хорошо защищают, что на суше, что на реке, коэффициент трения высокий и каблук есть. Лишь бы были по ноге и прочными, ну и протектор хороший.

Спасибо за начало рассказа, ждем продолжения про корм ))  (раскладку и еду на маршруте).    Вообще, как вы ходите, - мечта многих, моя в том числе.  Я бы тоже хотел ходить группой до 4 чел по 2 месяца с рюкзаком 25кг.  Но пока нет возможности.  Может быть на пенсии ))  Но до нее надо дожить.  

А кроме Саян вы где еще бывали?

О, я тоже так мечтаю погулять по Саянам! С надежным человеком ( или лучше небольшой группой, да), рыбой как основным компонентом меню!.... Походить с рюкзачком, посплавляться, пофотографировать! Даже отпуск у меня такой есть на 2 месяца! Осталось вот дело за малым!

Нет, правда, а кто о таком САЯНСКОМ ПОХОДЕ не мечтает??

Присоединяюсь к ребятам - было бы очень  интересно узнать о Ваших походах подробнее!

Фигово, что тут ещё можно сказать.

Когда-то до 5 к.с.ходили на сетке - фильтровальное полотно из полиамида (капрон) около 300г/кв.м. Оболочки на на 4-ку (5 м, 0,57, 2000л) весили чуть больше 3кг/шт, комплект с нутром из рыжужи 13,5 кг, до 4 к.с. кат легко вез и 5, и 6 чел. Но сетка слаба на острый камень, по гладким камням скользила изумительно (низкий коэф.трения). Со временем днища поменяли на тезу - потяжелели.

Двухслойные баллоны из полиэтилена на тот же кат весили 7,5 кг, при удачном политэтилене ходили по два года. 

Из личного опыта давних пеше-водных походов по Саянам (вода до 4 к.с.). Палатки из парашютного капрона (с тентом) - по 0,6-0,7кг на чел, водная снаряга (самопал) 6-7 кг/чел, жрачка - 500г/день и т.д. На трехнедельный поход могли уложиться в 25-27 кг/чел. Сейчас, увы, привыкли к комфорту и груза больше.

Если на калории напирать, то можно и до 400 спуститься, но все же комфортнее, когда процесс еды доставляет удовольствие не только качеством но и некоторым количеством, посему малокалорийные крупы пару раз на дню желательны. Ну и подножный корм в тайге помогает. В крайнем случае, 3-5 дней голода на выходе тоже развлекуха.

Девушка при собственных 50 тратит меньше, чем м. при 45-50 за спиной. Поэтому на подходы (до 8-9 дней) выдавал по 600, ну а на воде растягивал остатки. Хватало. Но бортовое сало уходило полностью.

Ходили 10 лет назад (на Полярный Урал) на 400 граммах. Кашка на воде с минимумом раст. масла. Прозрачный кусочек копченой колбаски. Сыр "в принюшку"(от слова "нюх"). Чай с кусочком сахара. И "Па-а тундре-е-е..."(с) Зато уж как пришли на Сыню, отъедались хариусом. А катамараны были "для пеше-водного похода": низ из легкой тезы, верх - капрон, поддувы - п/э труба. Препятствия на воде 2-3 кысы. Но - шкуродер-р-р....

Тогда даже Серега Уткин много кг сбросил.

Вот как всегда - тема про кат была, а стала про правильное питание (в походе! ) А у тебя был шанс-то, Lotsman!... Был, был... аж 4 лета почти подряд! Короче, если вдруг кто соскучился  по тому, как это было 10 лет назад - предлагаю повторить! С меня меню и фасовка по 400 гр  - с Вас таёжный саянский поход! Продолжительный. Можно чисто пеший, но желательно всё-таки с рыыыыыбой!   

А при чем тут завхоз? Вся группа решает сколько нести и есть. Вернее начальник рисует цели и задачи и обрисовывает какими возможностями располагаем. Если группа с колес (Снежная с Баянгола близко к тому - бери ск.хошь), ну а если в плане подходы блоее 100, то будете оптимизировать раскладку и снаряжение.

Поскольку де факто всегда совмещаю эти должности, изложу следующее.

Ком. еще до выхода определяет стратегию с учетом мнения и возможностей группы. На маршруте он же решает, когда выдать паек (внеочередной, из запасов будущих дней) если группа подыхает и не может без корма решить задачу текущего дня (взять перевал, дойти до намеченной точки), дает завхозу корректировки по будущим выдачам. Определяет распределение груза по рюкзакам для решения текущей задачи (если дифференциация принята в группе).

По завхозу с Натальей практически сходимся. Завхоз до выхода отвечает за подбор и закупку необходимых продуктов, упаковку в тару, развесовку (если необходимо). В походе контролирует убыль в целом и по рюкзакам (ставит об этом в известность всех). Если хороший кулинар - определяет меню (из тех же продуктов можно приготовить по разному). 

понятно, почему катамараны перегружены... Как то ушли с темы 500 грамм.

А не вернуться ли на исходную? Кажись Красное солнышко лепит по заказу небольшие четверки (размерами с басег4) весом 8-9 кг (нутро чернуха. верх авизент, днище легкая теза). Завьялов ходит с таким пешеводные, и нынче на таком же на Урике москвичи шли, возраста 28-33, с бауманки. Тоже любители пешеводных рейдов по Саянам (например, Додот-Хамсара- Катун-Казыр).

Жалко тему, про пешеводный катамаран, давайте ее немного оживим. Может кто-нибудь, тоже поделиться своим опытом.

  Про раскладку рассказал в общем форуме. Теперь о снаряжение.

 Естественно катамаран, лучше двухместный, но можно и одноместный. Про устройство катамарана я уже писал, не буду повторяться, хотя тема для меня очень интересная

Катамараны я  делаю сам, и после походов появляются все новые  ноу-хау.

А в том году сделал и испытал одноместный катамаран. Сначала в Лосево, а потом в походе. Теперь от группы нет зависимости, могу ходить один.

Тент обязателен, потому как район дождливый. Под тентом мы отдыхаем и готовим.

Складной таганок, противень, котелки из расчета 0,5л на человека, небольшой топор на каждое судно, для изготовления каркаса, для дров топор практически не нужен. От топоров с деревянными ручками отказался.  Ремнабор для каждого катамарана, котелки тоже лучше раздать, мало ли-что. Частенько увлекшись рыбалкой, или еще, по каким причинам, катамараны уходят друг от друга, и могут встретиться не так быстро, как хотелось бы, бывает на следующей день. Поэтому нужна полная  независимость. Спиннинги и фотоаппараты по личным предпочтениям, морковка на каждый катамаран. Морковка нужна, для страховки на воде, в горах, для бичевника и для сушки белья. Карты километровки, желательно GPS. Хороший нож, должен быть всегда под рукой.

 Палатка должна быть горная, экстремального типа, на перевале плохую палатку порвет или унесет. Лучше  палатка небольшая, хотя бы на двоих одна, многие храпят, а спокойный сон это не маловажно, и еще вечная проблема с местом для палатки. Такое впечатление, что ровных мест в Саянах  нет. Если спать на кривом, то встанешь с радикулитом. Стоянку лучше искать заранее, с воды внимательно смотришь по берегам, если замечаешь что- то рукотворное, значит стоянка здесь. Хорошее место на стоянке, это залог хорошего настроения, опять-же снимки.

 Теперь о защите от воды и дождя, дождь в Саянах может идти целый месяц. Сапоги естественно болотные, это основная обувь и практически единственная, она хороша на пешке и на воде, еще беру плетенки водные, в них хожу между поездами и вечером у костра, если совсем стремно в сапогах на порогах, то одеваю их. Не понимаю людей, упрямо лезущих в воду и в грязь в ботиночках, мне их жалко до слез. Рассуждения о том, что трекинговые ботинки держат голеностоп, ерунда, окунаться в грязь и переходить реки приходиться постоянно, а мокрые ботинки ничего не держат, тем более, если трекинги дешевые, то их можно оставить в этом же болоте. Толи дело сапоги с портянками русиш- вариант, но из буржуйского полъартека. Вовремя переобул, и ничего не натрешь.  Наверное, многие скажут, что на катамаран в сапогах не садятся, но согласитесь, что ловить рыбу целый день в неопрене и ботиках не только не комфортно, но и опасно для здоровья. На сапоги сверху шорты из прорезиненного капрона, к ним в комплект такая же куртка с капюшоном, швы склеиваю, а не сшиваю. Даже в серьезных порогах в таком комплекте, я выхожу сухим из воды, если не поплыву.

 Одежда: на организм, дорогое теплое термобелье, на низ тонкое. Сверху надеваю камуфляж армии НАТО, сшито прилично. Для вечера полъартек 300, от солнца военная фуражка. Очки защитные обязательны. Перчатки неопреновые беру всегда, но одеваю редко.

Все мембраны это самообман, даже самые дорогие, держат пока новые. Поверьте, проверил на себе. Тонкие капроновые непромокайки, тоже туфта, иногда не хватает даже на поход, карликовая березка и трущиеся места убивает все.

 И самое главное спас-жилет, без него никуда, в нем должны быть кармашки для спичек, для блесен и другой ерунды, а главное он не должен мешать, ты должен забыть, что он есть. И неплохо бы, иметь карбоно-кевларовое чудо весло, сколько раз приходится махнуть им за день, наверное, не сосчитаешь, ну вот, уже и соврал, перед этим рассказывал, что гребу спиннингом. Но это не обязательно, некоторые гребут дерявяными дубинами с металлическими пластинами и похваливают.