Lotsman 24.07.2011 09:46:20
Ночью вернулись. Все живы-здоровы. Поход получился весьма напряжным. Долина Кинзелюка, по которой шли к Кинзелюкскому водопаду, реально труднопроходима, плюс шесть дней шли почти сплошные дожди. Однако дошли. Водопад и Верхнее Кинзелюкское озеро над ним - редкой красоты место, безусловно, достойное внимания. На Кизир из-за дефицита времени вернулись той же долиной Кинзелюка, но уже по хорошей погоде. Затем был в целом приятный загорательный сплав по Кизиру. 3 и 1 пороги прошли нормально (рафт), 1-й порог - по главному сливу. Сильное от него впечатление - мощный там слив и то, что ниже. Очень понравилась река Кинзелюк. Обалденного цвета вода, сливы среди плит из белого и бело-розового мрамора, спокойный каньон с большими глубинами... Уровень препятствий на Кинзелюке 4-4+ (но с берега видели не всю реку, надо просматривать при прохождении). Может, на 5-ку порогов и наберется. Кинзелюк пригоден для сплава на катамаранах и каяках от реки Нижний Сурунуг. Заброска туда оптимальна вертолетом, потому что от Кизира вверх по долине 30 км с водным грузом дадутся очень нелегко. А вот если вертаком, то можно сходить в замечательную радиалку - на водопад и Медвежье озеро. Верхняя часть долины Кинзелюка вполне проходимая и красивая. Рекомендую! |
|
|
|
| Lotsman 24.07.2011 11:01:34
Шикарное местечко! Фото люкс. Будем ждать большого размера  |
|
|
|
| allmaz 24.07.2011 10:34:59
Поздравляю с приездом. Фото - просто улёт! |
|
|
| Lyncean 24.07.2011 10:38:56
Спасибо! )) А представьте себе, как Евгений Теличко здесь над Нижним Кинзелюкским в прошлом году на параплане кружил.... |
|
| Lotsman 24.07.2011 11:02:46
Спасибо! А вы уже сходили? Очень любопытно узнать-увидеть! |
|
| allmaz 24.07.2011 12:21:50
Да, мы в начале июля вернулись. Ну раз народ возвращается - можно будет выкладывать материалы. |
|
|
|
|
|
|
| Lyncean 24.07.2011 10:36:19
По порядку: 1. Вид на Верхнее Кинзелюкское озеро. 2. Вид на Нижнее Кинзелюкское озеро с вершины. 3. Наша группа под водопадом.4. Вид на водопад с Нижнего Кинзелюкского озера.
Скоро всё это крупным планом.  )))) |
|
|
| Радистка Кэт 28.07.2011 13:23:37
Просто не знаю как передать эмоции при взгляде на фото-обалденно, волшебно, божественно! |
|
|
| Lyncean 29.07.2011 10:47:12
Большое спасибо!  |
|
|
| LeeLoo 24.07.2011 13:57:43
Ждали вас с нетерпением!
А теперь ждем большого количества живописных фотографий!
|
|
|
| Бешеная мышь 24.07.2011 19:36:26
Ой как красиво!..... Молодцы!!! Очень ждем большой альбом с фото. |
|
| Маргарита Григорьева 24.07.2011 19:59:34
Ребята, с возвращением! Вы побывали в сказочном по красоте месте. Поздравляю с успешным прохождением порогов на Кизире! |
|
|
| oleg 24.07.2011 23:31:15
я больше всех рад что вы вернулись
главное что все живы и здоровы и теперь все на месте |
|
|
| capscrew 25.07.2011 09:32:07
C приехалом! Малаццы!
Ждём слайдов и рассказов.
ЗЫ. А на Кинзелюке за 19 лет ничего не изменилось ))
|
|
| Lotsman 25.07.2011 12:02:27
Спасибо! Коля, а к верхнему озеру тропка в ваше время была? Она хорошо помогла на спуске. Уходила резко влево, кустами и полутраверсом.
|
|
|
| capscrew 25.07.2011 12:27:40
Нет, либо не было, либо не заметили.
|
|
|
| Nat_ashka 25.07.2011 11:13:45
С приехалом!!!!!!!!!фотки потрясающие!!! |
|
| Lotsman 25.07.2011 12:03:32
Спасибо, Наташ! Хвалите, хвалите Настю - может, и фото скорее появятся  |
|
|
| Колесников Александр 25.07.2011 12:57:19
С хорошим возвращением и удачным походом! Снимки стоит посмотреть. Ждем. |
|
|
| Lyncean 25.07.2011 13:02:03
Спасибо, ребята! Сегодня в ночь, думаю, начну обрабатывать равы. |
|
| Евгений 25.07.2011 13:08:02
На момент приезда домой -3 кг. |
|
|
| Savva 25.07.2011 15:32:10
у меня -2 кг :-) |
|
|
| Saphier 26.07.2011 09:12:15
- 6 кило долой на момент возвращения домой. Теперь офигительная легкость в теле ))) |
|
| Евгений 26.07.2011 10:01:00
Однако!)
|
|
| Lotsman 26.07.2011 20:54:28
Наш рекордсмен! У меня всего-то -2. |
|
|
| Бешеная мышь 26.07.2011 21:36:46
Хорошие у вас результаты. Подумываю напроситься в следующий поход. |
|
|
| Lyncean 26.07.2011 21:42:01
Хочу организовать пеший поход с 400-450 гр в день - я сама так ходила в этом году. )) Те ли ещё результаты будут!...  Ну, а у меня как был, так и остался вес 49 кг. Я, правда, только сегодня днём первый раз взвешивалась. |
|
|
| Savva 27.07.2011 20:00:48
Поход должен быть пеший и вегетарианский
с ХЕ при наличии основного компонента |
|
|
| isefenix 27.07.2011 20:30:33
я заберу пальму первенства, у меня -8 получилось ))
|
|
| Lotsman 28.07.2011 01:29:02
Сам-то доволен таким результатом? |
|
|
| isefenix 28.07.2011 05:56:24
Да я не за похуданием ездил, но думаю, что до зимы точно хватит)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Анна Рыбакова 31.07.2011 15:12:01
А нашла хозяина палки в инете)))) |
|
|
| Lyncean 31.07.2011 15:41:05
И кто же он?? Как нашла-то? Любопытно! )) |
|
|
|
|
| Анна Рыбакова 31.07.2011 16:47:51
Это Артур Миханев!!! Возможно он дошел в одиночку до этого места!!! |
|
|
| Анна Рыбакова 31.07.2011 16:52:30
на 1.48 вообще очень отчетливо ! Написала ему письмо! Проверю свои предположения! |
|
|
| Анна Рыбакова 31.07.2011 18:47:52
Вот и первый ответ Артура: "Добрый день...
Погодите... кажется, да. В районе 1-я Белая и базовая изба на устье Кинзелюка. Правда, в тот момент я отдал ее уже другому участнику нашей группы. У нее должен быть полностью разбит кончик - без всякого упора. И вроде, там есть надпись Alp... И нет хлястика у ручки
Она?
"Женя посмотри на нее внимательно!!!!
вот продолжение...."Да, она пропутешествовала от Пятого порога до подножья Грандиозного, потом до Кинзелюкского водопада, потом стала плохо себя вести, я хотел уж засунуть ее в рюкзак, но другой член нашей группы попросил попробовать с ней походить - и видимо вскоре с проклятиями выбросил " |
|
| Евгений 01.08.2011 18:18:35
Дома гляну все ее особенности, но кончик у нее точно не разбит так, как описано. Я смотрел на него. Забавно, Аня, модлодец) Палка послужила хорошо.
|
|
| Анатолий 17.08.2011 10:04:42
Буквально перед вами ребята проходили, может быть они оставили. Ой, ошибся - они почти на месяц позже вас шли. |
|
|
| Анна Рыбакова 17.08.2011 10:28:04
СПАСИБО ОГРОМНОЕ !!!! очень интересно!!! ЧИТАЮ!!! Но это точно не они, они только 23 июля вышли, а мы уж дома были))) |
|
|
| Анна Рыбакова 17.08.2011 10:36:27
что-то не получается зарестрироваться, чтобы пообщаться с ними!!! Не повезло им с погодой на водопаде!!! |
|
| Анатолий 17.08.2011 10:42:54
Да уж. В этом году с погодой повезет (ттт) разве что Жене Теличко - он заброску начал в прошедшее воскресенье. Маршрут с красивым названием "Ожерелье Гранда" собираются пройти. Ну и таки взлететь над Грандом. |
|
|
| Анна Рыбакова 17.08.2011 10:45:42
Вот как! Только начал!!! я все пытаюсь искать хоть какую-нибудь информацию в инете, а ничего нет!!!Теперь все ясно!!! Будем ждать результата!!! Красивое название придумал!!! |
|
| Анатолий 17.08.2011 11:15:39
Вот тут все по подготовке у него выложено. |
|
|
| Анна Рыбакова 17.08.2011 10:51:04
вот, кстати, немного Вас видно на фотке))) http://www.turizmvnn.ru/cont/show/19913/ |
|
| Анатолий 17.08.2011 11:22:40
Красссота на выходе из Бани |
|
|
| Анна Рыбакова 17.08.2011 11:24:08
Ну они и спортсмены!!!! за 3 дня дошли до водопада!!!!!!!!!!! Самое смешное - они не могли понять откуда столько троп на подъеме к водопаду, думают медведь!!! А это я полсклона на пятой точке съехала)))) вот откуда они)))) |
|
| Анатолий 17.08.2011 12:06:42
Да, за три дня - эт не слабо. Да еще в дождь. А тропы там действительно, в большинстве своем, медвежьи - кормежно-водопойные. Ну и после вас не везде трава поднялась еще. |
|
| Lotsman 21.08.2011 09:42:22
Мощно мужики ходят! Жаль, что погоды у них не было, когда вдоль водопада пошли... Получается, они остановились в районе вертикального участка водопада. На раскисшей почве там, до крутого участка с кустами, должно быть, очень стремно... Ты видела, сколько у них рыбы на Нижнем озере?.. |
|
|
| Анна Рыбакова 21.08.2011 09:56:10
Я уже не первый раз вижу сколько там ловят))) В прошлогодних фотоотчетах тоже немало))) Нас рыба видно боялась, причем везде!!! |
|
| Lotsman 02.08.2011 16:15:06
Участникам похода может быть любопытно прочитать:
Получается, Кинзелюк впервые удачно пройден (не знаю, откуда стартовали) в мае-июне 1988 года группой Сергея Климина, который не так давно выпустил книжечку "Водные маршруты. Саяны". С ним вполне реально списаться, полюбопытствовать, как дело было. Электронка Сергея есть.
НО! В 1984 году мы (я с отцом и другие участники) встретили на 1 пороге катамаранную группу из города Черкассы. Отец помнит, что те шли Кинзелюк-Кизир.
Так что река пройдена в 80-х годах, а попытки пройти были и раньше... |
|
|
| Lyncean 08.08.2011 00:02:49
Видимо, точка в истории '69 так и не была поставлена? Хотя тайга такая дремучая... Мы могли и не найти этот памятник, даже если бы знали заранее... Интересно, а это и был тот охотник Жуков, который умер пару лет назад, и чью избу мы видели? А ещё значит на Кинзелюке есть непростой порожик, хотя идти на плоту любое препятствие было сложнее, чем на надувном судне... А кто помнит: на табличке/дереве около устья Сурунуга какой год был вырезан? 88? 98? |
|
| Евгений 08.08.2011 14:25:42
98, кажется, был.
|
|
|
| Lyncean 08.08.2011 19:58:00
Спасиб! А в отчете выше такой инфо нет. Наверное, просто пешеходники были. |
|
| Lotsman 08.08.2011 22:30:33
Не, пешеходники вряд ли... Куда им потом? На моторках вниз? Вроде неспортивно... Пешеходники пошли бы верхами - из истока Кинзелюка в 1 Фомкину, потом во 2-ю Фомкину, потом в ручей Пихтовый, потом к Грандиозному, а затем, наверное, в Верхнюю Гутару. Скорее всего, вниз по Кинзелюку шла пеше-водная группа. |
|
| Анатолий 09.08.2011 14:44:00
Доброго времени суток. Наконец нашел, где Вы общаетесь. С возвращением. Жаль, что мы не дождались Вашего прохождения Первого порога, а к прохождению Третьего - опоздали У Анны серия заканчивается прохождением центрального камня (Первый порог). Ниже, от прижима удалось уйти? Заплатка выдержала? Фоты симпатичные очень. Молодцы. Приезжайте еще. Кинзелюк пригоден для сплава на катамаранах и каяках от реки Нижний Сурунуг. Заброска туда оптимальна вертолетом, потому что от Кизира вверх по долине 30 км с водным грузом дадутся очень нелегко. А вот если вертаком, то можно сходить в замечательную радиалку - на водопад и Медвежье озеро. Верхняя часть долины Кинзелюка вполне проходимая и красивая. Рекомендую! Илья, я видел не мало чудных мест, которые стали "пикниками на обочине" после того, как туда начинали летать вертолетами. Давайте побережем самый высокий водопад Сибири, а? До Сурунуга можно набить тропу от Кизира не по Кинзелюку, а по третьему ручью выше Четвертого порога, переходя вверху в четвертый ручей и потом через перевал в долину Малого Сурунуга. Надеюсь, что в этом году ребята уже пройдут этим маршрутом http://talks.guns.ru/forummessage/21/825239.html |
|
|
| Анна Рыбакова 09.08.2011 15:15:56
ух ты!!! какие люди нас нашли!!! Все прошли они на отлично и заплатка не подвела до конца похода, вот только банка с клеем нагадила конкретно, когда пролилась в рюкзаке!!! Весь вагон готов был нас съесть за приятный запах))) Кстати, зрителей к моменту готовности рафта накопилось!!! |
|
| Анатолий 10.08.2011 04:24:26
Жалко рюкзак, соседей и... клей. Хороший, видимо, был - вы ж в тот же день заплатку на прочность в пороге проверяли? В инструкции на тот, что я вам предлагал, написано, что "изделие можно эксплуатировать через 12 часов после склеивания" |
|
| Анатолий 10.08.2011 06:10:46
Да, чуть не забыл спросить. В Семеновской шивере, ниже Бани, Вы просто фотать остановились или Баня сильно искупала? |
|
|
| Анна Рыбакова 10.08.2011 06:14:59
мы там просто наслаждались водой, купались м фотографировали! |
|
|
|
| Lotsman 10.08.2011 09:44:15
Шиверу рафт идет легко, в удовольствие. Снимали на ходу видео. Даже без аквабокса, потому что рафт там не заливает и не плещет - почти все сухие были. Со временем, надеюсь, что-то из видео склеим и выложим. Фотографии с песочка правого берега ниже Бани у многих есть, просто мы до них еще не дошли. |
|
| Анатолий 12.08.2011 12:04:51
Помню. Мы ж проходили мимо во время Вашей коллективной фотосессии под Баней |
|
|
| Lyncean 09.08.2011 17:19:45
От Первого порога мы в восторге!
Кинзелюк - да, было бы очень интересно пройти! Осталось найти консенсус на вертак!
Красивые фоты будут скоро ещё, когда доделаем! Заходите к нам почаще! |
|
| Анатолий 10.08.2011 04:33:13
Фоты будем ждать. А вертолеты - не будем. Вон, изумительные косы в верховьях реки Малый Абакан (высокогорье, заповедник) "благодаря" кемеровским бортам, забрасывающим "компании с пальцами веером" уже становятся похожими на городские свалки.
Да и изба на устье Кинзелюка уже... не в лучшем состоянии. Мы, когда сливались, предпочли пообедать на косе. Хозяина у избы нет, группам "некогда" убрать за собой, а Кутузов теперь уходит вниз от избы на Четвертом пороге - там последнюю уборку и проводит. |
|
| Lotsman 10.08.2011 10:07:10
Вертолеты на Кинзелюк летать часто не будут - и от Нижнеудинска, и от Абакана очень далеко, дорого, да и речка для сплава не каждой группе "по зубам" будет. Абакан - река простая, туда с "пальцами веером" и "путешествуют". Кинзелюк много серьезнее.
Спасибо за ссылку! Это единственное пока в интернете нормальное описание Кинзелюка, другого я не видел. Для участников - Вторая ступень порога "Каньон" - это место нашего памятного обеда на пути вверх и привала на пути вниз.
У меня гораздо больше переживаний за Кизир. Я был там в 84,85 и 91 годах. За 20 лет рыбы стало гораздо меньше, хариус мельчает, рыба уходит вверх по реке. Стало больше изб. Намного больше моторок и иных судов обносят пороги и поднимаются в верховья. Проблема не столько в количестве людей на реке, сколько в их отношении к природе и тому, что они оставляют после себя. Не знаю, правда или нет, но нам рассказывал местный про "прочесывание" реки с двух берегов огромными сетями в период нереста. Если это правда, то... По сравнению с такими методами "рыбалки" 1-2 группы туристов вертолетом на Кинзелюк в год - это не страшно. Второй момент - окрестности изб. Если у избы нет хозяина (Валерину избу видели, ночевали в ней, не про нее речь), то мне и к избе-то подходить не хочется. Ну, как можно так вокруг себя гадить!.. Вот две явных проблемы Кизира - сети и мусор на порогах и вокруг изб. |
|
|
| Doctor Morton 11.08.2011 19:18:32
Тот же самый отчет нашел на tlib.ru. Там он с картинками. Правда, черно-белые (хотя и 2000-й год) и качество не айс. Но видно, что воды в каньоне Кинзелюка мало и никак не 5 кысы. Шли на "четверках". |
|
| Анатолий 12.08.2011 10:38:05
Цветного сканера не нашли. А снимали пленочником. |
|
|
| Doctor Morton 12.08.2011 11:54:19
Тогда понятно. Но если в этот каньон водички налить - мало не покажется! Неудивительно, что там каты кладет, судя по ссылке.
Я, собст-но этот отчет еще зимой просмотрел в числе прочих, когда с Ильей разговор зашел о притоках саянских основных рек. |
|
| Анатолий 12.08.2011 10:12:22
Вот две явных проблемы Кизира - сети и мусор на порогах и вокруг изб. Это не проблемы - это результаты проблемы. Общей (для Сибири то уж точно). А проблемы в другом: 1. Резкий рост информированности (спасибо Инету) и доступности (10 лет назад еще не было за Третьим порогом практически лодок - таскали их туда-сюда). В результате - увеличился поток. Хуже, что изменился качественный состав этого потока - в сторону "потребителей услуг окружающей среды". На смену пчелам идут гусеницы. А на вертолетах на водопад прилетит процент туристов (настоящих) и 99 процентов "пацанов - потребителей". Ибо у туристов чаще всего грошиков не хватает (сейчас час работы восьмерки стоит около 60 тыс, а туда-обратно - минимум 3 часа работы), а "пацаны" любят бывать там, про что другие часто пишут. И нафиг им сплавляться? Сели, покуролесили, поснимались на фоне красот, нагадили и домой.
2. Полнейшее отсутствие административных регуляторов. Как известно с древности: как только исчезает ответственность, так начинают портиться нравы. Сегодня все надзорные органы надзирают только как бы чего из охраняемого приватизировать - Архары Алтая капля в море безобразий, творимых в тайге и на реках Сибири "государевыми слугами". Естественно, что глядя на этот разгул местные жители начинают вести себя так же по отношении к "матушке-тайге". Те, кто раньше за это таких "слуг" и "прислужников" голым на муравейник сажал али жердь к рукам привязывал - шоб пока идет подумал, - увы, перевелись даже в Сибири после известных "прореживаний". |
|
| Lotsman 12.08.2011 13:15:05
Анатолий, час восьмерки из Абакана сейчас 60 тыс.? Нижнеудинский аэропорт 83 тыс. на этот год выставил. Разница есть. Пожалуй, на будущее надо и абаканские цены узнавать. |
|
| Анатолий 17.08.2011 05:52:49
Прошу прощения за запоздалый ответ - убегал на Ничку Кизирскую, посмотреть как там она выдерживает нашествие "саранчи". Анатолий, час восьмерки из Абакана сейчас 60 тыс.?
Нижнеудинский аэропорт 83 тыс. на этот год выставил. Разница есть. Восьмерок в Абакане, по-моему уже не осталось (кроме МЧСовских). Я приблизительную цену называл (мне ж чтоб дойти до каньона нужна дозаправка с берега - бензин приходится разными бортами (двойкой чаще) попутными забрасывать в район Тумановки).
|
|
| Lotsman 12.08.2011 21:23:47
По 2 пункту полностью согласен с вами. Увы, без подключения административного ресурса природа под натиском людей современных нравов быстро оскудеет.
По 1 пункту. Знаете, когда был пик популярности Центрального Саяна у туристов? В 1960 - начале 80-х. В Нижнеудинском аэропорту сидели в ожидании вылета десятки групп одновременно. АН-2 в Верхнюю Гутару делали до 7 рейсов в день! На Казыре в июле 1965 года одновременно шли 5!!! групп. Информированность о районе без интернета была колоссальная. Отчасти потому что документальный фильм был снят, отчасти из-за двух изданий путеводителя Рогальского. Да и обмен отчетами в те годы реально происходил на хорошем уровне. Тогда по рекам сплавлялись в основном туристы, а сейчас рыбаков много больше, чем тех, кто идет поход по какому-то маршруту. А рыбаки бывают разные... Приходим на Базыбайский порог на Казыре. На скалах оставлена банка из-под пива... Под порогом, в улове, плавала полузатопленная лодка, в ней приоткрытая канистра. В этом улове не так давно тайменей вылавливали. А тут бензин на воде, запах такой, что стоять противно... Раньше таких безобразий со стороны местного населения (или пришедших по реке снизу) не было. Верно вы пишете, что изменился качественный состав потока в сторону потребителей природы. И снизу по рекам поднимаются, и на вертолетах с АКМ охотятся... Надо наказывать! В Штатах попробуй намусори в Большом каньоне или другом нацпарке... У нас и сетью перегородить реку можно безнаказанно, и крупных зверей пострелять. Мусор - это уж "мелочи"... У меня пока сложилось мнение, что больше страдают от "потребителей" места, связанные с рыбалкой и охотой. Не за красотой, на фоне которой можно сфотографироваться, летают, а за рыбой и мясом. В Саянах много уникально красивых мест. Давайте спросим общественность, считаете ли вы более загаженной Долину вулканов, озеро Хара-Нур, Гутарский водопад, истоки Малой Кишты, верховья Уды, районы Мунку-Сардыка и пика Топографов, чем среднее и нижнее течение (доступное на моторках снизу) саянских рек? В перечисленных местах очень красиво. Но рыбы там нет. Я еще не слышал историй, что кто-то реально слетал на час-полтора полетного времени в одну сторону, чтобы там покуролесить, сфотографироваться и улететь. Зато слышал в разных частях Саян про браконьерство и на воде, и на суше, и с воздуха. Браконьерству надо ставить административный барьер, а не информации. Из Нижнего Новгорода в Центральный Саян очень редко туристы ходят. На Кинзелюкском водопаде наши земляки были, насколько я знаю, до нас в 1992 году. (если кто знает иное, отзовитесь!) На Уде в прошлом году была группа (3 человека). До этого - в 2008 - мы были на Казыре. Вот и показываем, в первую очередь, землякам незнакомые им места. Может, кто когда и соберется. Конечно, информацию увидят из других регионов. Но "враг" не тот, кто информацию распространяет, а тот, кто отправляется "путешествовать" с браконьерскими целями. |
|
| Анатолий 17.08.2011 07:03:08
Мы с Вами об одном и том же. Только с разных сторон Информированность о районе без интернета была колоссальная. Отчасти потому что документальный фильм был снят, отчасти из-за двух изданий путеводителя Рогальского. Да и обмен отчетами в те годы реально происходил на хорошем уровне. Я ж не против Интернета. Просто раньше информированность и обмен шел ВНУТРИ специфических сообществ - любители попить пиво на скамейке журнал "Турист" не выписывали и в библиотеках не читали. Тем более понятий не имели про отчеты и где они хранятся. А у компа под пиво чего только не посмотрят. Тогда по рекам сплавлялись в основном туристы, а сейчас рыбаков много больше, чем тех, кто идет поход по какому-то маршруту. А рыбаки бывают разные... Надеюсь, Вы в курсе, что староверы рыбачат на том же Казыре уж пару веков? В 19-ом на шестах за Базыбай поднимались. Вы как-то однобоко делите людей: рыбаки вот разные, а туристы - все как один после себя избы прибирают и потраченные дрова возмещают. Увы. Почитайте дневники Андрея Хрущева (в Инете Артур выкладывал) - каждую осеннюю запись он начинал сетованиями про бедлам в избах, про съеденные припасы, про сожженные дрова. В тех, куда рыбаки просто не добираются (на Пихтовом, на Фомкиных и пр). Кажется, Пришвин писал, что "никто так остро-чувственно не воспринимает природу, как охотник". Я смолоду охотник, чуток рыбак ну и групп не мало по тайге водил. Пришвина поддерживаю: туристы, в отличие от охотников, способны воспринимать красоты только на привале, а на маршруте в большинстве своем слепы и глухи к окружающим красотам с одной лишь мыслью в голове "Когда же привал" "Рюкзака ремни давят грудь...." На самом деле есть Охотники, Рыбаки, Туристы - те люди, которым интересен процесс общения с природой, а не ДОБЫЧА. И есть Потребители - дичи, рыбы, красот. Для которых главным является материальный результат. Вторых становится все больше (мы ж активно создаем общество потребления). Еще Иосич, который Визбор, про это печалился. Помните - "Теперь толкуют о деньгах..." Я перестал ходить по Казыру только из-за того, что эти вечно пьяные ребята в белых капитанках загадили отходами своей жизнедеятельности (сети с задохшей рыбой на каждой яме - тож этих "любителей" - оне ж "прибыль" хотят получить от тайги и реки. Только на утро не помнят куда сети с вечера ставили) Казыр до самого Базыбая (загадили б и выше, ежели б нашли способ без труда проходить за порог). Года два или три назад какой-то недочеловек из карабина расстрелял памятник, что стоит на скалах Базыбая.... Загаживают на пол-километра вокруг стоянки вертолета везде, куда залетят. А залетают все чаще туда, про что так красиво в Инете писано. Надо наказывать! В Штатах попробуй намусори в Большом каньоне или другом нацпарке... У нас и сетью перегородить реку можно безнаказанно, и крупных зверей пострелять. Истинно. Прошел по Ничке - у каждой избы сотни метров сетей. Открыто лежат. Отдельные, пока еще не пойманные особи мечут икру. Но в основном в реке только те, что пролазят в ячею - не готовые еще к икромету. А ячея с каждым годом все мельче... Назвать этих уродов рыбаками у меня язык не поворачивается - Сабанеев в гробу перевернется.
Мне кажется, что главная беда в том, что В СТРАНЕ уже длительное время ОТСУТСТВУЕТ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ. Есть куча людей, получающих зарплату из наших налогов, но все они заняты совсем другими делами...
Как там в известной притче христианской: "А почему, отче, люди так часто впадают в грех и так редко придерживаются святости? Да потому, сын мой, что в ад дорога вниз и можно идти с закрытыми глазами".
|
|
| Анатолий 12.08.2011 10:34:17
Такое возможно (чисто технически) только в нескольких местах на тишах, да и то не с берега на берег - коряги дна не дадут. А вот на притоках типа Березовой, Тумановки и пр. -- слышал, во время нереста перегораживают и уливают берег икрой. Не в последнюю очередь те, кто получил сегодня в пользование "промысловые участки" на реке (не путать с участками тайги) и старается урвать пока не отобрали другие. Да и с лодочек-катамаранов белячков (тех, что еще на нерест не ходили - сантиметров по 15-20) на мушку без зазрения совести многие таскают. Канами ведерными. Когда мы отпускаем - смеются, мол мелкая рыба вкуснее. То ли голодают в городе, то ли не зря алчность в числе первых смертных грехов записана... |
|
|
| Lyncean 12.08.2011 12:32:09
Да... грустно... |
|
|
|
| Lotsman 21.08.2011 14:25:24
Вот это маршрут!!!!! Первовосхождение на Агульскую пилу! Первопроход перевала, суперские съемки, масса ценнейших панорам, на фото отмечены вершины, перевалы, схемы, к каждой фотографии высота и координаты - вот это мужики работают! И ведь только недавно вернулись!.. Посмотрите более ранние походы Славы Завьялова - ходит всегда мощно!.. |
|
|
| Анна Рыбакова 22.08.2011 09:07:44
Мега круто!!! Реально отчет "монстров")))) |
|
| Анатолий 22.08.2011 09:45:31
Эти "монстры" на лодке Валеры пролетели вниз, когда Вы в тишах табарились. Мало людей, способных с рюкзаком по 15-20 км в день по горной тайге ходить. А чтоб еще и по скалам ползать, да всем хребтовки с картами выкладывать и изумительно-точные описания ключевых мест - единицы. |
|
|
| Lyncean 21.08.2011 14:36:57
А как тебе вот этот коммент от Артура Миханёва (aka Sibsolo) ?
"У меня специально в теме есть график движения на надувной лодке от Пятого до почти самой Усть-Касьпы. За три неполных световых дня - свободно (при условии интенсивной гребли, конечно)"
|
|
| Lotsman 21.08.2011 14:42:55
И Керженец за 2 дня проходят Весь вопрос в интенсивности гребли, и надо ли это... |
|
| Анатолий 22.08.2011 07:40:29
Крайне интенсивно надо грести. Либо минимум по 15 часов сидеть в лодке, чтоб река успела сама донести: 200 км делим на 5,5 км/час (средняя скорость реки без учета тишей) получается 36 часов. Плюс на кормежку/спанье/сборы каждые сутки 9 час - 54 получается. Да плюс тиши 20 км со скоростью 2 км/час - 10 часов. Итого 64 час. (Без обноса порогов). То бишь, ежели начинать сплав в 6-00 каждое утро, то можно прийти в Касьпу часиков в 22 третьего дня. Я вот был удивлен, когда Вы нас на Тумановке догнали - либо тиши на веслах шли, либо отчалили оченно рано. Вы ж в тишах затабарились рано из-за дождя. |
|
| Lotsman 22.08.2011 11:56:22
В тишах в дождь мы встали на левый берег пообедать, ну и подсушились заодно. А на ночевку мы пришли на закате, то есть погребли в целом за день нормально. Стояли после тишей и размытого порога, перед Долгим ключом. |
|
| Анатолий 22.08.2011 12:42:14
То есть вечером, а не утром от души погребли - Вам от стоянки на обед до конца тишей еще километров 10 надо было грести (вы ж где-то в районе Хомутины обедали, если не на устье Паркиной речки), да еще от Абакумихи часок сливаться. Ну или 5 часов минимум смотреть на тихо проплывающие берега. А мы-то решили, что Вы решили так рано стать на ночлег в связи с дождем. А когда Валера просвистел мимо нас с двумя фигурками - подумали, что это кого-то из вас он подхватил. А были у него Завьялов с Бекетовым... |
|
|
| Анна Рыбакова 22.08.2011 12:58:33
Видели-видели мы их!!! Махали Валере ручкой))) еще тоже, помнится, подумали кого-же он обратно прихватил))) |
|
| Lotsman 24.08.2011 13:40:38
Эх, заранее бы знать, кого и когда в Валериной моторке можно встретить!.. С Завьяловым, Бекетовым было бы очень интересно и полезно чайку попить, особенно сразу после их выдающейся пешки... |
|
| Анатолий 25.08.2011 09:55:33
Да, уж. Надо рекомендовать Валере на борта навешивать транспарант: "Везу ......" Или "Пошел забирать ....." |
|
|
|
|
|
| Анатолий 22.08.2011 07:43:57
А вот тут фотоотчет Сергея Шведова. |
|
| Lotsman 23.08.2011 03:03:29
Фотографии хорошие, спасибо большое за ссылку! Маршрут обычный, но нетривиально то, что по Казыру вдвоем шли! |
|
| Lotsman 28.08.2011 02:46:38
Возможно, участникам похода будет интересно посмотреть съемку западной части Центрального Саяна с самолета: Увы, не всё сфотографированное могу опознать (некоторые интересные небольшие озера пока не получается идентифицировать), но с основными достопримечательностями этой части Восточного Саяна все понятно - там Медвежье озеро, Кинзелюкский водопад, пик Грандиозный (облет), пик Фигуристый (облет), Тиберкуль, город Солнца общины Виссариона, затем вновь Кинзелюкский водопад и Медвежье и еще один полет к водопаду, Медвежьему и Грандиозному. Если будут вопросы - где, что снято, давайте попытаемся определить! |
|
|
| Lyncean 28.08.2011 22:52:52
Cнимки очень впечатляют, но ребята могли бы и реки подписать! И водопад на 100+ кадрах! Кстати, там засчёт снега, наверное, склон вдоль водопада кажется ТАКИМ крутым... И как мы там "поднимались"?...
На Грандиозный очень захотелось!!... ай-да летом 2012 ???....
А подскажи номера снимков Фигуристого? |
|
| Lotsman 28.08.2011 22:58:31
Фигуристый там в основном подписан! Его Величество-"Ледник Стального" -фото 51 из 153И далее... |
|
|
| Lyncean 28.08.2011 23:06:21
Подзабыла, где ледник Стального!  |
|
| Lotsman 28.08.2011 23:04:08
IMG 2802 -фото 56 из 153Это тоже Фигуристый. Стенка и озеро в сторону долины Кизира. |
|
|
| Lyncean 28.08.2011 23:07:05
Ага, спасиб! |
|
|
|
| Lotsman 01.09.2011 15:19:59
Видео про то, как порог иногда прощает ошибки... Кстати, по низкой воде проход только по центру и остается. |
|
| Анатолий 01.09.2011 17:33:10
Ну, надо отдать должное, когда они не успели к проходу на верхней гребенке, грести они стали здорово и практически успели, но чуток зацепили зуб плюс потеряли ориентацию и их забросило на нижний. Удачно. Да и рама оказалась надежной. У меня где-то есть фото воды ниже средней и значительно выше средней.  Вот ниже средней.
А это - высокая.
Я не видел проходящих по центру, но мне кажется, что там в принципе проход возможен по большой и до средней. При низкой воде - там каменная пасть.
|
|
| Lotsman 01.09.2011 17:44:08
Спасибо за фото!!! По средней правее центра зуб торчит, сужая проход под правым берегом, и с него образуется "фонтан". По большой воде порог, я бы сказал, просто затоплен - слив гораздо менее выражен, по фото не производит впечатления. А такой уровень воды (летом ведь???) очень впечатляет! |
|
| Анатолий 01.09.2011 19:13:47
Это в 2008 году такой год у нас был: первый снимок - в средине июля, а второй - в 20-х числах августа. А когда вода еще ниже - эти зубы полукругом торчат, оставляя узкое горло. Кстати, тогда, в августе, на Зайке порога практически совсем не было видно. Зато в нижней трубе вал стоял не слабый. Да и в Бане я вверх из-за скалы еле-еле поднялся - горка явная была. |
|
| Lotsman 04.09.2011 22:14:28
Группа вернулась из Ц.Саяна. Шли с Кизира к Грандиозному, потом перевалы, Кинзелюк и сплав по Кизиру. Дожди, очень много дождей... На Грандиозный не взошли из-за погоды. Фотография прохождения К-2 1-го порога Кизира: |
|
| Анатолий 05.09.2011 04:59:51
Я ж пять дней назад ссылку на их видео по 3-му порогу выкладывал |
|
| Анатолий 06.09.2011 12:34:57
Женя Теличко (Сталкер) вернулся. Вместе с группой и Кутузовыми.
Прошли пешком 160 км. вокруг Гранда. А для начала - взошли на него и осмотрелись.
|
|
|
|
| Анатолий 07.09.2011 09:25:13
Пока неизвестно в каком месте их мишка пугал. А вот от взлета на параплане в долине Водопадного, после восхождения на Грандиозный, по словам Евгения ощущения были не менее острые, чем от встречи с мишкой |
|
|
| capscrew 06.09.2011 18:59:57
Наткнулся на достаточно своеобразную историю про пешку Тугач-Кизир и сплав.
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?t=2389&postdays=0&postorder=asc&start=0
Что-то мне это напомнило ))
|
|
| Анатолий 07.09.2011 09:27:33
Сочно написанный рассказ. Зимой с удовольствием его читал и ждал продолжения. |
|
|
| capscrew 07.09.2011 11:26:07
Мы вчетвером в 92м примерно то же осуществили, с некоторыми отличиями: каты всё-таки с себой тащили, в М. Агул не спускались и стартовали от 1й Фомкиной. Ну, и кругами не ходили ) Грустно было увидеть дорогу на Идарском. А так в следующем году 20 лет, думаю, не повторить ли |
|
| Анатолий 07.09.2011 13:23:11
Дык, совсем молодые ребята, первый раз в жизни совершили Поступок. Стратегия - молодого Наполеона (Главное ввязаться в бой, а там посмотрим), но тактика - вполне продуманная. Учились на ходу. Ну и везло. Все по пословице - "Отчаянным и провидение помогает". Не знаю, первый ли раз Римус писал, но читать было приятно - и с точки зрения живости и сочности, и с точки зрения уважения к русскому языку. Мне эта пара понравилась. |
|
|
| capscrew 09.09.2011 17:20:01
Да, ребята молодцы, безусловно.
|
|
|
| Lyncean 07.09.2011 22:41:30
Один в один маршрут повторить? Вместе с катами? |
|
| Анатолий 08.09.2011 04:09:56
Завьялов с Бекетовым вон 75 км кат на спинах тащили... |
|
|
| capscrew 09.09.2011 17:19:31
Не один в один, а чуть подлиннее )
|
|
| Lotsman 19.09.2011 14:12:15
Подлиннее - это до Казыра? По Прямому Казыру можно сплавляться примерно 15-17 км (от устья Ванькиной). Последние 7 км каньонообразно. Есть водопад порядка 6 метров (фотографий не видел), упомянут в одном из отчетов. Визуально его тоже не видел, хотя долиной Прямого Казыра шли от Багая вниз. |
|
|
| capscrew 19.09.2011 20:40:59
Ну, на сплав я вряд-ли найду энтузиастов тащить лодки в такую даль.. Обленились все ( Так, погулять пешочком.
Однако, есть серьёзная альтернатива на Тяне. Давненько я там не был ))
|
|
|
|
|
| Lyncean 06.10.2011 02:18:22
Цвет воды саянских рек в верховьях узнаваем, и как всегда ... да, именно, захотелось и там тоже побывать! |
|
| Lotsman 06.10.2011 10:23:39
Верхний Китат - речка стоящая! Каньоньчики, сливы, изумительного цвета вода, рыба, никого народа, хребет Крыжина рядом... Все замечательно, но 2 минуса - сплав короткий (это переживаемо) и подходы трудные. Сам перевал через Крыжина (если с Кизира забираться) простой, а вот путь до него... Там выматывающие узкие долины с осыпями, прикрытыми баданом, с густыми кустарниками, с буреломчиком. Я ходил вверх по Белой, к Фигуристому. Дошли за 2 дня, но налегке - с радиальным пешим грузом. С водным будет трудно... Верхний Китат пройден уже сравнительно давно, но из-за непростых подходов лишь единичные группы там побывали. Отзывы в сети есть, хорошие! |
|
