| Wasino 17.05.2011 22:53:46
Вопрос к пользователям навигаторов. Существует ли альтернатива Гарминам? Кто пользуется подобными навигаторами, сколько комплектов батарей необходимо на 3х недельный пешегорный поход? Как вообще, сильное подспорье в ориентировании на местности? Или хорошая карта и компас доведут? Да, и если брать Гармин, то посоветуйте какой? Я остановился на Орегоне 450 или Дакоте 20. И где лучше покупать? Интернет магазины годятся?
|
|
|
| Doctor Morton 17.05.2011 23:16:11
ИМХО, навигатор с поддержкой растровой навигации. Ибо веторные карты, несмотря на определенные успехи с покрытием единой России, далеки от совершенства. Есть вся Россия в формате .rus(разной степени подробности), но чтобы преобразовать в формат Гармина .img, проходится проделывать определенные, достаточно гиморные мозгодвижения.
Сам хожу(да ты видел) с Asus-ом 636, за три(четыре?) года водных походов - пока не угробил. Аккумуляторов всего 2. Хватает на 3 недели для точечной навигации. Зато +КПК, можно книжку почитать. Трек, если и пишу, то старой гарминовской Легендой. Еще ч/б.
Дакота и Орегон по отзывам выбор хороший. Подробнее - на Весле.ru.
Альтернатива - только Магеллан Тритон 1500 и выше. Сам не юзал. |
|
|
| Wasino 18.05.2011 00:10:59
Ага, Стас, спасибо, завтра схожу на "Весло"
|
|
| Александр Сладков 18.05.2011 10:54:39
У меня старенький Гармин еТрекс, в походы беру, но серьезно не пользуюсь. чтобы серьезно навигироваться надо растровую поддержку, соглашаюсь с Доком. Я беру, чтобы не потеряться, точку там поставить на месте лагеря..
Своим Гармином я пользуюсь только в велопоходах, там трек и карту (если есть) заливаю заранее.
А че, сейчас вроде каждый второй сотовый телефон может по растровым картам навигироваться или нет? АйФон вроде может. я в этих делах темный, у меня вообще никакого сотового нет. |
|
|
| Mike 18.05.2011 12:15:37
Недавно купил гарминовскую Дакоту 20.
В более менее серьезных условиях пробовал пока только в Крыму, в спелеопоходе. Навигатор очень помогал находить пещеры и путь обратно на базу в тумане, ночью и т. п. Еще очень удобно для радиалок - можно гулять, не отвлекаясь на ориентирование 
Я брал два аккумулятора АА. Заряжать приходилось каждый день. Но аккумы уже старые, да и погода была холодная. На батарейках работает около двух ходовых дней.
В серьезном походе для следования по маршруту пока не использовал. Но мое мнение такое, что при умении хорошая карта и компас ничуть не хуже 
Покупал через инет. |
|
| Сергей Соловьёв 14.05.2012 18:49:53
Встречаю в интернете выложенные треки с маршрутов, и вот в связи с этим вопрос: Понятно, что при пешем передвижении трек может быть большим подспорьем (обход болота, подъём на перевал и т. д.). А для какой цели записывают трек сплава по реке, как им воспользоваться в реальных условиях похода? Долго размышлял по этому поводу, но так и не придумал ничего толкового. Мне кажется, что при сплаве более полезны точечные ориентиры (например места стоянок, порогов, пещер и др.). Объясните кто-нибудь назначение этой нелёгкой работы.
|
|
| Lotsman 14.05.2012 19:12:24
Да никаких особых трудов. Включил навигатор - он сам трек пишет. К определенным точкам (порог, хорошее место для ночевки, достопримечательности) пишем комментарии.
Смысл трека, нанесенного на карту, минимален. Имеет смысл сам исходный файл. Из него можно выжать информацию о хронометраже (если сделаны пометки), о скорости сплава, об уклоне реки.
|
|
| Сергей Соловьёв 14.05.2012 19:43:56
Илья, я скачал и посмотрел трек сплава по Нугушу. Полюбовался на падение реки (его, кстати, можно и на карте увидеть). А где точки достопримечательностей с комментариями, может я невнимательно просматривал? Вроде нету их там, или я что не так делаю, поправьте...Открывал в программе GPX_Editor и OziExplorer, выдаёт только трек.
|
|
| Lotsman 14.05.2012 22:22:06
Ждем ответа на этот вопрос от обладателя навигатора.
|
|
|
| Doctor Morton 14.05.2012 22:57:49
Сергей, попробуй открыть трек (файл .plt) блокнотом (я открываю, например через WinCommander). Увидишь, что получилось, часть вопросов отпадут сами собой
Для водной навигации, действительно более важен файл .wpt. Точки. |
|
| Сергей Соловьёв 15.05.2012 18:16:07
Я уже открывал подобным образом этот (сплав по Нугушу) файл, при помощи небольшой, но весьма полезной программки g7towin. При этом на экране появляется длинный список точек из которых собственно трек и состоит, но что с ними делать? Я таких могу набить сколько угодно сам, никуда не выезжая-в OziExplorer. Вот если бы дополнить трек (из которого реально использовать лишь график падения реки-я сделал такой вывод) списком путевых точек с координатами интересных мест, тогда была бы реальная польза для других групп...Попробую восполнить этот пробел при случае.
|
|
|
| Doctor Morton 15.05.2012 22:18:03
Сергей, а что мешает забивать точки навигатором тксть по ходу дела, а затем скинуть в комп в виде .wpt и в том же Озике наложить на карту.Я в общем-то так всегда и делаю. Или я не понял в чем вопрос вообще? Если по каждой пройденной реке создавать файлы - вот и получится библиотека треков и точек, так? |
|
| Сергей Соловьёв 16.05.2012 18:40:33
Да вопрос-то собственно был о целесообразности записи трека при сплавах по рекам... Смотрю, разместили трек по Нугушу, думаю-зачем столько батареек потратили? Илья подсказывает, что можно посмотреть на падение реки с его помощью. Да, действительно, при помощи GPX_Editor строится график на экране, но зачем он? На картах обычно урезы воды показаны, обычно достаточно этих данных. А вот точки стоянок, порогов что-то не разместили...Вот и хотел узнать мнение коллег-туристов, пользовался ли кто-нибудь подобными треками, для собственной пользы или это лишь доказательство, что сплав состоялся ? |
|
|
| Doctor Morton 16.05.2012 19:11:05
Конкретно: скачал трек Мумми-троллей по Косью (в плане подготовки к предстоящему вояжу), наложил на карту генштаба в Озике. Хлоп! С ниткой реки не везде совпадает. Что это: карта врет, или за столько лет русло изменилось? Имхо, согласен с тобой: трек на воде не столь актуален, нежели точки. Если только на открытых водоемах, типа больших озер Карелии. Нам пригодилось на Топозере, и то ценность сей информации была сомнительна. |
|
|
| Стрый 20.02.2013 11:29:14
ИМХА - треки всегда актуальны вместе с точками, когда с тюлюка на нургуш- зюраткуль шли - то в паре мест просто проходили мимо неявный отворот- потому как монотонно выпученные глаза не доводили до мозгов " вот это бревнышко тут не просто так ЖЖЖ- и на камне скакого то фигу голубое пятно"...
а при взгляде на " домашний трек" начинаешь матерится и все организованно поворачивают обратно - к пройденному повороту, как и обратная ситуация - на карте дорога и домашним треком показан отворот, а там глухой бурелом - и только невнятный трек с местности укажет что поворот через полкилометра змейкой выгибуливается..
точки позволяют ЗНАТЬ бросить кости здесь под кустиком у лужицы воды( потому что время уже забивачиваться) или за поворотом стоит избушка с блек-джеком и ... официантками.
на реке оно конечно трек не совсем нужен... но... думаю весенним паводком интереснее знать где " фарватер " чем плыть "напрямки " ( время есть - сократим?) - в случае если река нарисована по картам Клима Ворошилова
|
|
|
| ReeVe 25.02.2013 12:47:28
Вопрос творческий, до конца не изученный. Практика показала, что доверять им надо наравне с картами, т.е. с баааальшой опаской. Я тут в субботу умудрился плутануть, пытаясь повторить свой же прошлогодний трек Ну и на воде, в мае, на разливах средней Серёжи, прошли ювелирно повторяя твою карту (там же всё с местности снято?) всё кроме последнего километра, где мы сначала раз несколько пересекли трек, а потом немного протащились по вектору прямо по лесу (благо вода позволяла). Русло при этом находилось где-то в третьем месте... |
|
|
| finn 25.02.2013 13:49:36
С вектором это проблема общеизвестная - народ присылает треки рек, пройденных по паводку, с разливами в лесах и полях, эти треки потом и заносятся на карту в качестве фарватера реки. Обсуждал уже со Стрыем сей вопрос, он все понимает, но где же взять меженные треки мелкокалиберных речек, если их все ходят по паводку. Поэтому сам я по паводку стараюсь ходить верховья рек, где сильные разливы бывают редко, а если и бывают, то высматриваю фарватер и придерживаюсь его, а низовья хожу по межени, и потом передаю такие меженные треки ( например) Стрыю, чтобы он заменил ими имеющиеся паводковые. Таким образом, векторная карта постепенно улучшается, хотя одних моих стараний недостаточно, а большинство водников такими проблемами не заморачиваются... |
|
|
| Стрый 25.02.2013 14:00:46
эт точно... не раз было :
" да фигня - врет эта карта все!
- а трек есть - что бы поправить?-
- нафига? оно мне надо чтоль?
|
|
|
| Saphier 19.05.2012 13:23:25
Поясняю Ваши "зачем" и "для чего".
Разумеется, тупо писать трек плывя по реке, чтобы сказать "я тут был", не было самоцелью. Целью было создание лоции реки с отметками важнейших на мой собственный взгляд точек - водные препятствия (шиверы, прижимы), места наших ночёвок и обедов, всех мест пригодных для будущих стоянок, все достопримечательности (водопады, пещеры, карстовые мосты и проч.) Все они отмечались во время движения. Но, насколько я понимаю (если ошибаюсь, редактор пусть поправит), сайт не имеет функционала загрузки и отображения на карте файла путевых точек *.wpt, только функционал загрузки файлов треков *.plt. Точки на сплаве, естественно, полезная информация. Но трек движения судна тоже несет в себе пользу - высотный график, время начала сплава, постановки на обед, выплыв с обеда или иной остановки, время постановки лагеря вечером. Отсюда можно выдернуть информацию о времени движения, графике движения, вспомнить еще какую-то общую информацию по данным Дата, время, высота - восстановить сценарий походного дня, если угодно.
По майскому походу этого года на р. Нугуш Вы сможете найти на сайте только треки заброски, сплава и выброски. Если кому нужнен файл точек на Нугуше в виде лоции с полезной информацией - пишите в личку.
P.S. у меня с собой был полный комплект перезаряжаемых никель-металлгидридных аккумуляторов, так что вопрос "зачем столько батареек потратили" меня не напрягал. |
|
|
| finn 20.02.2013 12:09:01
А для какой цели записывают трек сплава по реке, как им воспользоваться в реальных условиях похода?
В реальных условиях похода чужими непроверенными треками, как правило, не пользуюсь (правда, иногда, пользуюсь собственными, снятыми раньше, при движении в темноте, тумане, по разливам и т.д.). Обычно же треки пригождаются при планирования похода - с их помощью можно посмотреть, через сколько километров или часов будет тот или иной приток, деревня, плотина, порог, подходящая точка выброски и т.д, а также определить хронометраж, и как следствие, проходимость русла. Например, если бы у меня в свое время был трек Южного Козленца, и я увидел, что на 10-километровый участок от Донского до Ивановского нужно закладывать 10 часов чистого ходового времени, то было бы понятно, что Улангерскую сосну мы посмотреть не сможем при всем желании
Ну и конечно, треки и точки нужны для совершенствования векторной карты Нижегородской области, которой сами же и пользуемся. |
|
| Сергей Соловьёв 20.02.2013 18:10:32
Понятно. Здорово всё-таки мир меняется, не так давно и в помине никаких навигаторов не было, и ничего, обходились. Это я без иронии, сам пользуюсь постоянно. Правда в отличие от большинства (у всех свои предпочтения, сами понимаете) использую наручный навигатор для точечной навигации, всё-таки это помощник, а не заменитель карты и компаса. |
|
|
| Diman.S 15.05.2012 15:26:08
Пользуюсь Гармином Etrex Vista Hcx и Dakota20. Дакота немного больше ест электричества. Если писать весь трек похода то на три недели надо примерно 4-5 комплектов аккумуляторов. Трек потом позволяет проанализировать маршрут, просчитать километраж и т.д. Опять же трек может быть полезен последователям. Хвалят еще Garmin Etrex 30. На местности очень помогает, в прошлом походе в Турции мы в кромешном тумане по навигатору целую долину прошли, также траверс Эльбруса ходили при видимости в 5 м. Удобно знать сколько км осталось до стоянки, сколько прошли и т.д. Был случай когда в темноте возвращались с вершины к лагерю, тоже сильно помогло. Также наличие навигатора позволяет точно забивать точки стоянок, источников воды, седловин перевалов и т.д. От географического кретинизма наличие навигатора правда не избавляет, и бумажные карты все равно берем. |
|
| Сергей Соловьёв 15.05.2012 18:25:20
Согласен со всем, сложно переоценить удобство спутниковой навигации в походах, особенно пеших. Единственное, что могу добавить к сказанному-очень долго пользовался классикой навигаторов- Е-Тrexом, и единственное, что не устраивало-занятость рук при навигации. Поэтому в результате перешёл не на более навороченую модель, а на наручный навигатор, теперь использую его аналог-Foretrex 301. Но это не принципиально, всё дело вкуса.
|
|
|
| Diman.S 15.05.2012 18:27:07
У меня навигатор в чехле на шее болтается параллельно с фотоаппаратом. Достается по мере необходимости в моменты остановок. Так что особых проблем не создает. |
|
| Сергей Соловьёв 15.05.2012 18:28:46
Ну, я и говорю-дело вкуса. Лишь бы комфортно было.
|
|
|
| Wasino 15.05.2012 22:30:59
Я в прошлом году купил-таки Орегон 450. Свою роль в ориентировании он отлично выполнил. Но трек не писали - берегли электричество. Нынче поюзал Этрекс 30. По ощущениям: в два раза легче и компактнее 450го, но и экран соответственно поменьше. Но был бы выбор прошлым летом, наверное, взял бы все-таки 30й. |
|
|
| Mike 16.05.2012 18:05:52
Я вот тоже жалею, что купил Дакоту до выхода новой линейки еТрексов.  . Да и вообще надо было еТрекс брать, пусть старый |
|
|
| rage 17.02.2013 16:48:48
А скажите пожалуйста, Dakota 20, на Ваш взгляд чем хуже eTrex 30? Я второй день думаю какой из них заказать и получается, что нужно походить с обоими, чтобы вывод сделать |
|
|
| Mike 19.02.2013 12:00:02
К Дакоте основные претензии к яркости тачскрина. Также у eTrex зарядка держится дольше на 20-30 %
Удобство пользования тачскрином по сравнению с джойстиком весьма спорное. |
|
|
| Стрый 20.02.2013 09:42:29
меняемся? мой етрекс легенда НСХ на твою дакоту? |
|
|
| finn 20.02.2013 10:12:18
А я Легенду даже на Орегон бы не променял. Была возможность сравнить их в зимнем походе, Орегон тогда меня сильно разочаровал - и зарядку не держит, приходится все время выключенным держать (о записи полного дневного трека речи вообще не идет), и точку поставить - гемор великий (позиционирование на тачскринах - больное место). Скорость прокрутки карты у Орегона повыше, конечно, но на Легенде этот вопрос решается просто: уменьшил масштаб, быстро прокрутил в нужную точку (хоть за 500 км) и снова увеличил, всех делов секунд на 10 максимум. Ну и поддержка растра - это конечно, да. Впрочем, для Нижегородской области, благодаря твоим усилиям - неактуально, да и для многих других мест существуют подробные векторные карты (по крайней мере, для всех своих походов я их без труда находил - Южный Урал, Хакасия, Байкал). Тем не менее, с растром все равно спокойнее, поэтому етрекс 30 - наше все! |
|
|
| Стрый 20.02.2013 11:18:45
дык у мя счас в наличии 2 "легенды" - С-шка- старенькая проверенная полями и "новая"- НСх( ну просто почти даром заполучил), а дакоту хоцца именно из-за растра ПОМУЧИТЬ, орегон не рассматриваю вообще из-за габаритов и веса, в "поля" теперь вот мучится выбором - кого брать - 36 часов питание или карты гигабайтами а карта - САМИ КРИТИКУЕТЕ И ТРЕКУЕТЕ - САМИ результат И ПОЛУЧАЕТЕ а я так - посидел с пивом - трек отрисовал - окрестности подогнал- " получи турист гранату" |
|
|
| finn 20.02.2013 11:25:19
ну дык я и говорю, что благодаря твоим стараниям, нашу область продолжаю ходить по вектору, даже при наличии всех растровых карт. а вот для соседних областей - только растр! |
|
|
| Mike 20.02.2013 13:21:27
Я пробовал пользоваться растром на Дакоте, но мне не очень понравилось. В большом масштабе на экране умещается очень мало, а в мелком на карте ничего не разберешь.
Сейчас хожу по вектору в основном, а обычную карту предпочитаю иметь на бумаге |
|
|
| finn 20.02.2013 13:45:29
Все верно. Растров нужно иметь несколько, для каждого масштаба свой. В идеале, заливать 250-метровку, 500-метровку, километровку, 2-километровку, 5-километровку и 10-километровку, при этом каждая карта должна автоматически подгружаться на заданном масштабе. При этом большую часть времени хожу по 500-метровке. |
|
|
| Mike 20.02.2013 15:41:05
Заливать кучу карт и еще что-то там настраивать? Нет, спасибо. Я бы может и занялся этим, если бы мне был интересен процесс, но насущной необходимости я не вижу. |
|
|
| finn 20.02.2013 17:53:08
Сам процесс никакой радости, разумеется, не доставляет, и времени отнимает изрядно, но что поделаешь... без этого от джипиэсника в серьезном походе толку мало. Если вам достаточно лишь одной карты, это замечательно, но я еще ни разу не пожалел о времени, потраченном на все эти танцы с бубном. |
|
|
| Mike 20.02.2013 18:23:25
Ну просто я лично не сталкивался с ситуацией когда это было бы нужно. С удовольствием послушал бы какие-нибудь шокирующие истории |
|
|
| Стрый 21.02.2013 09:33:20
тункинские гольцы - проход по Толте с переходом в долину Зун-Хандагая - подробных карт - нет, векторная - "гдето так примерно", описания Толты мутные а перевал в трех источниках с совершенно разными привязками и описаниями.... в общем мы нашли "свой перевал" и этот перевал до сих пор как живой перед глазами ) как люди ходили по "хребтовкам" помню - но КАК находили перевалы - стал сомневаться с того раза |
|
|
| Mike 21.02.2013 14:08:23
С перевалами да, бывает засада периодически Правда не уверен что в такой ситуации мог бы помочь даже самый подробный растр в навигаторе. Большинство перевалов там как правило не обозначены.
Кстати хребтовку очень уважаю - многие вещи на ней гораздо нагляднее |
|
|
| Стрый 25.02.2013 07:44:50
тогда было трудно совместить две невнятных карты, даже зрительно они были разными и хотелось точнее видеть свое положение на растровой карте. хребтовки хороши при наличи опыта и явных вершин-ориентиров, в том случае НЕявные вершины были видны на противоположном конце долины, а с нашей была "пила", осыпь, небо... и только на входе в долину торчала зубом безымянная(?) вершина. все что не ломает - делает крепче и умнее |
|
|
| Стрый 20.02.2013 13:48:32
аналогично -оперативная ориентация - по приборчику,а вдумчиво почитать мантры - по бумажным картам, только вот "планшеты/гермы" блин теряю с завидной регулярностью, хотя остальное - не теряется...
|
|
|
| finn 25.02.2013 15:27:02
а дакоту хоцца именно из-за растра ПОМУЧИТЬ, орегон не рассматриваю вообще из-за габаритов и веса дык у дакоты и орегона габариты вроде одни и те же, и разница в весе грамм 50 от силы |
|
|
| Стрый 26.02.2013 22:06:22
держал в руках оба нафигатора - орегон " кирпидонестее" почуялся и по габаритам и по весу.
|
|
|
| rage 06.03.2013 00:20:08
Спасибо Вам, и всем ниже отписавшимся за советы. Хочу рассказать результат выбора прибора. На ощупь оригон оказался значительно тяжелее. Не показалось приятным таскать такую тушку на себе. Так же в плюсах etrex 20 часов батарейки (на окне даже больше показал). Как понимаете я взял etrex 30. Из того что попробовал/сделал. Набрал из интернета кусков треков на планируемом маршруте, собрал все в один, дорисовал, скорректировал по картам на google eartch и по OSM картам района, найденным опять же в нете. Все легко закинулось на флешку и было понято навигатром. Растр поддерживает. Много связанных карт очень долго делать. Маршрут, точки и 500 метровка района более чем достаточно, как показалось мне + пару карт общего характера, типа обзорных, одна из которых стоит по дефолту. Резюме. Полезность прибора при некоторой затрате времени на подготовку к маршруту - очевидна. Надеюсь летом получить удовольствие от прибора в реальных условиях горного похода. ps Забыл сказать, что в etrex кроме gps есть глонасс. Пока не увидел реальной разницы, но радует, что кол-во спутников по результату сложения 2 систем больше. |
|
|
| finn 07.03.2013 11:51:05
Поздравляю еще одного "тридцаточника" с полезным приобретением! |
|
|
| Doctor Morton 16.05.2012 18:15:49
Я себе ищу 1500/2000-й Magellan Triton. Поддержка истинной растровой навигации(по типу Озика). Пока Oregon и иже с ними меня не впечатляют из-за одной маленькой детали: преобразование генштабовских карт в формат .jnx - это выше моего понимания. Про имеющиеся карты для Гарминов в сети знаю, все необходимые торренты уже скачаны. |
|
|
| Wasino 16.05.2012 18:23:50
Саша Шибаев, вроде, с этими .jnx разобрался. Щастье у него уже есть |
|
|
| Doctor Morton 16.05.2012 19:16:03
Да я тоже скачал страничку с описанием этого файла. но больно уж геморно создавать его. Стал я просматривать эти файлы в QLandkarte GT. Должно быть аналогично, как на экране гармина. Он, зараза, проявляется только при определенном зуме. Чуть увеличение дал - и пропало изображение. Ага, думаю, этот гадостный файл - типа вектора, "послойный". Только есть всего лишь один слой, который и проявляется при определенном зуме. В приборе не так? (Язвительно)"просто вы не умеете их готовить"(с)  |
|
|
| Дмитрий ГаД 16.02.2013 22:10:35
Номер твой потерял) Хочу на следующий поход по Алтайскому краю взять навигатор. Варианты: пригласить тебя)))) (ваще классно) либо купить. Бюджет ограничен. Посоветуй гармин из недорогих, пожалуйста (в пределах 10). Пока дакота 20 или етрексы из вариантов. |
|
|
| Wasino 17.02.2013 10:10:49
Привет. Насчёт лета я пока сам не ведаю. В раздумьях. А среди Гарминов сейчас новая серия пощла Этрексов : 20, 30. Они вроде убираются в твои 10тыр. Причём 30 работает автономно 25 часов. Что весьма неплохо. У меня на работе двое ребят взяли по 30му. Спрошу их про впечатления. |
|
