|
|
|
| Анна Рыбакова 03.04.2011 21:16:37
Присоединяюсь, всем огромное спасибо за отлично организованное мероприятие! Фестиваль удался! Впечатления от увиденного только самые позитивные, есть к чему стремится в будущем!
|
|
|
| dzen 03.04.2011 23:44:44
Спасибо всем, кто потратил время и силы на организацию фестиваля! Сколько позитива! Было очень интересно!
|
|
|
| Nat_ashka 04.04.2011 00:55:24
Да, организаторы - огромное спасибо!!!! вы очень большие молодцы, вы сделали очень большое дело, которое никто на себя взять не мог!!!Вам потрясающие поздравления, надеюсь в следующем году народу будет еще больше и участников соответственно тоже!!! Еще раз вам ОГРОМНЫЕ спасибы!! Все ПОНРАВИЛОСЬ!!!!! вы МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
| Diman.S 04.04.2011 08:10:40
Действительно фестиваль удался, мероприятие получилось очень позитивное  Огромный респект организаторам, такую работу проделали. Спонсорам спасибо за клёвые призы, и жюри за действительно объективные оценки. Ну и авторам, конечно, чьими работами мы наслаждались в течение 5 часов 
|
|
|
| Shokoladka 04.04.2011 10:15:33
Присоединяюсь у предыдущим мнениям. Фестиваль удался, все прошло без задержек, организаторам большое спасибо. Все понравилось. И перерывы были очень кстати, и отдохнуть удалось и пообщаться.
|
|
| alvabul 04.04.2011 12:20:38
Спасибо за организацию фестиваля. Было очень интересно. В общем то все получилось, так что могу, да и хочу только хвалить!
Кстати посмотрел работы, теперь тоже буду фильмы в походах снимать! Пополнять количество участников)
P.S.: Жаль, в буфет были большие очереди))))
|
|
| redaktor 04.04.2011 14:35:41
Смотрите сейчас Вести-Приволжье. Анонс в выпуске в 14.30 был. Повтор в 16.30 |
|
|
|
|
| 4enix 04.04.2011 20:17:34
Ничо так репортаж. Молодцы, что пробили! |
|
| redaktor 04.04.2011 20:23:47
Да мы не особо и пробивали, если Наташа не скажет иное. Разослали пресс-релиз, 2 компании (Вести и Волга) позвонили и приехали, обе сделали нормальные сюжеты. |
|
|
| Nat_ashka 04.04.2011 20:30:03
а че Наташа скажет?  )) я ваще незнаю как чо получилось))) шучу |
|
| redaktor 04.04.2011 16:31:11
По "Волге" тоже, наверное, сегодня репортаж был, а может, еще в 18 часов будет. На их сайте сегодняшней датой новость стоит: |
|
|
| Радистка Кэт 04.04.2011 21:15:07
Обалденный фестиваль получился!)Такое ощущение что за 5 часов совершила путешествие во все главные туристские места)Спасибо огромное всем организаторам!Надеюсь фестиваль станет традицией) |
|
| m_s_b 04.04.2011 21:44:54
Предложения. 1.Хорошо бы развести по разным номинациям профессионалов и любителей, особенно в фильмах. 2.Хочется чтобы была номиция "Ретро" за лучший восстановленный и оцифрованный фильм. А чтобы эта номинация была интересна несколько раз, то менять от фестиваля к фестивалю время, допущенных к номинации фильмов, например для начала до 80 года, после до 85 го и т.п. 3. прилагать к фотографиям и фильмам краткую аннотацию автора. |
|
|
| maestro 04.04.2011 21:58:35
Предложения дельные! Особенно 1 и 3. Присоединяюсь! С новыми идеями фестиваль будет расти год от года и..дорастет до трансляции на 1-ом.  |
|
|
| Nat_ashka 04.04.2011 21:59:39
к 3му тож присоединюсь, интересно было бы)) |
|
|
| Lyncean 04.04.2011 22:33:54
А мне нравится идея про "Ретро"! Это, конечно, трудоёмко, но зато как интересно! Вот фильм "В горах Саянских" 1957г. Так интересно!.. А сколько раньше в 70-е, 80-е годы туристы снимали фильмов, как старательно их монтировали! Было бы здорово дать им новую (цифровую) жизнь и посмотреть на Монстров Туризма в молодости!...  |
|
| redaktor 04.04.2011 23:09:22
По пункту 1. Если разделять, то разделять и по видео, и по фото. Но как это практически сделать? Ведь может быть очень продвинутый любитель, которого большинство сочтет профессионалом. Как сформулировать и, главное - как проконтролировать соответствие автора номинации? Выписку из трудовой книжки запрашивать? Не сильно поможет... Я не знаю, поэтому и спрашиваю совета... |
|
|
| Ольга Сергеева 05.04.2011 00:11:31
п. 1 мы обсуждали в процессе подготовки. На невозможности проверить и споткнулись. И ещё один момент: Увеличение числа номинаций (вместо трёх - станет 6) это либо: дробление единого целого на "много маленьких медведей" и, следовательно обесценивание самой победы (нет особого почета в победе над одним конкурентом); либо увеличение экранного времени. По моему мнению, 3 часа -это на грани восприятия. Мне кажется, от интересных фильмов фестиваль только выиграет, да и уровень наших фильмов вырастет. Пользуясь случаем, хочу передать привет зрителям и участникам и от лица оргов поблагодарить за теплые отзывы. И ещё: шапочку никто не терял? Лицу, правильно назвавшему цвет и фасон - приз! (сама шапочка)  |
|
| m_s_b 05.04.2011 11:24:17
Грань деления очень, тонкая и субъективная, безусловно. И тем не мение при таком деление больше туристов снимающих в походах получат шанс войти в число призеров С другой стороны спонсорами профессиональной номинации должны выступать , как мне думается, телевизионные каналы. При этом, такая номинация конечно не должна отвергать и любителей. Да пока не улеглись страсти по фестивалю, хорошо бы просто реализовать интернет опрос по спорным моментам. |
|
|
| Ольга Сергеева 06.04.2011 11:38:00
m_s_b писал: С другой стороны спонсорами профессиональной номинации должны выступать , как мне думается, телевизионные каналы
Витечка, займись?!!!! |
|
| m_s_b 05.04.2011 11:30:47
если три момента 1. качество видео, 2.качество монтажа, 3.режиссура. сделаны профессионально, то такой фильм сделан профессионалом. Главное это декларация, что есть номинация профессиональная и есть номинация любительская. |
|
|
| Lyncean 04.04.2011 23:59:00
А мне кажется, что настоящие фотографы и ...ммм... операторы, которые действительно зарабатывают этим на жизнь (именно "за-", а не "под-"), т.е. те, кого действительно можно назвать профессионалами, не будут участвовать в нашем конкурсе, во-первых, потому что они будут в жюри , во-вторых, они участвуют в "своих" конкурсах, для профессионалов. Другое дело, если кто-то добился больших успехов в фото- или видеосъёмке, отснял и смонтировал 10 фильмов или сделал супер-мега-панорамы и портреты со звенящей резкостью и боке - за них можно порадоваться, позавидовать белой завистью и стремиться достичь их уровня мастерства! Они служат отличным примером, можно заимствовать их идеи и т.п. А новичкам тренироваться и совершенствоваться, а не говорить "вот это я на фоне горы с рекой и склеил две съёмки по пять минут каждая - дайте мне сюда приз!" имхо. |
|
| m_s_b 05.04.2011 11:03:43
Как вы считаете, фильм занявший первое место сделан любителем? |
|
| Sha 05.04.2011 11:37:03
в что мешает любителю снять такой фильм?  |
|
|
| Nat_ashka 05.04.2011 11:39:47
аппаратура и умение |
|
|
| Стёпик 05.04.2011 12:12:41
по-моему, любитель это, если ты про парусники.
по-профиковски смотрелась Шотландия, но и тут я не уверена.
|
|
| m_s_b 05.04.2011 13:06:15
если так делает любитель, то он уже профессионал! по качеству режиссуры, либо нужно лет пять учится, либо быть гением. |
|
|
| Lyncean 05.04.2011 13:36:54
А фотографии Андрея Громова, как считаете, любительские? Камера (5D - без вопросов) и объективы (с такой-то светосилой! метель засняли!) далеко не любительские! |
|
| m_s_b 05.04.2011 14:07:06
С фотографией дела обстоят несколько иначе. Практически все фотографии представленные на конкурс правились в графических редакторах. Например в фотографии про которую вы говорите была искусственно повышена резкость,произведены манипуляции с яркостным рядом. Т.е. многое еще зависит от уровня владения графическими редакторами. По этой причине отличить фотографию сделанную профессионалом, от любительской порой очень сложно. Да тут маленькое предложение, фотографии с убитыми EXIF данными не принимать. Первоисточник тоже имеет значение |
|
|
| Lyncean 05.04.2011 23:12:51
Мне кажется, что постобработка - такое же искусство как и сама фотосъёмка. Поэтому разделять неразделимое... я там где-то на сайте уже писала, зачем нужен фотошоп (обращение к тем, кто считает, что фотошоп - это из рук вон плохо). А exif-файлы предоставлять... Ну, не знаю, это вряд ли. Выставлять-то их всё равно не будут... А кому они реально интересны? И что значит "завышена яркость/резкость" и как это, главное, определить? А кроме яркости (ползунок которой имхо не так часто и двигают) есть ещё масса показателей! На моём Горном озере завышена контрастность, или это зелень такая сочная? А Река Чуна? - это осенние краски Лапландии в солнечный день и ярко голубое небо, или фантазия автора? К тому же, мы там сами не были, воочию не видели - поэтому можем только предполагать, так? А северное сияние, говорят, - действительно фантастическое зрелище... Но я его видела только на картинках, сама о яркости и цветах судить не могу...
А снимать уникальные кадры в метель, в дождь, грозу, в порогах - это ещё бОльшее искусство! Здесь и камеру-то доставать страшно, а не то чтобы сделать хороший кадр, композицию и тп. Такими уникальными кадрами, думаю, может гордиться любой фотограф, что имел смелость и талант такое запечатлеть! |
|
|
|
| redaktor 06.04.2011 19:52:31
Задумываясь о введении новых номинаций и их дроблении, надо учитывать: - количество возможных участников и финалистов в этой номинации
- время, необходимое для их показа
- подконтрольность критериев отнесения к номинации
- желательное количество призов и откуда они могут появиться
Решение о введении новых номинаций должно быть взвешенным, с учетом этих факторов. |
|
| kuvirkot 05.04.2011 14:29:10
Механизм разнесения фильмов на уровни может быть следующий:
Заявляется два класса, условно А (высокий) и Б (более низкий)
Участник сам решает в какой уровень заявлять.
в уровне А - выше призовой фонд (на порядок), но и конкуренты сильнее, шанс попасть в финал или призы меньше
в уровне Б - все наоборот
Отборочная комиссия оставляет за собой право в ходе отсмотра материала менять заявленную категорию (уведомляя и с согласия автора), аргументируя соответствием поданного материала, общему уровню представленных в заявленный класс работ.
Но есть еще один конфлик.
Как отметили организаторы, нет разделения на спортивный и не спортивный.
А фестиваль все таки носит статут - туристского.
Надо бы сфокусировать о каком туризме идет речь.
О спортивном, о коммерческом, о активном отдыхе аля - я гуляю по городам Европы и снимаю фильм про архитектуру и колоритных местных жителей.
Можно разнести по жанрам.
Иначе "автопробеги по столицам европы" будут конкурировать с лыжными походами в условиях полярной ночи.
А фильмы - "Как мы с друзьями бухаем на фоне пингвинов" будут побеждать
фильмы " как мы выживаем без еды и воды в условиях пустыни с не
меняющимися пейзажами" за счет более колоритного интерьера. Но по своему духу, такие фильмы имеют горядо меньшее отношения к туризму, чем пусть даже "тупое упиралово и преодоление" и пропагандируют другие ценности.
Если разнести по жанрам, то
те, кто бухают красиво - будут в активном отдыхе
те, кто занимается спортивным туризмом - будут в спортивном туризме
Если будет жанр - коммерческий туризм
то Турклуб НН, может быть "Команда Горький", надеюсь, что фирмы из других городов России подтянутся, что бы показать через свои фильмы - какой хороший отдых и интересные маршруты они предлагают. Кстати может стать интересным, новым, перспективным сегментом, если наберется несколько фильмов по теме.
Я думаю, что смотреть на такие фильмы с удовольствием придет своя аудитория, которая не приходит смотреть на "любительские, спортивные сплавы на катамаранах"
На профи и любителей я бы не делил.
Слишком субъективно, условно, заезженно, спорно.
Лучше бы поделил в духе стиля фестиваля, на категории сложности.
например "Значки" и "Высшая категория"
|
|
|
| Nat_ashka 05.04.2011 14:40:45
да, очень хорошая идея тоже считаю разделить на спортивный туризм, активный отдых и т д, мне кажется это логичным и честным)) мне очень понравились и велосипедисты и водники, но сравнить их было... немного тяжеловато) |
|
| kuvirkot 05.04.2011 15:11:39
Смысл разнесение по жанрам шире, чем цель определения победителя.
- это разные ценности
- это разная аудитория
(можно в 2 дня проводить или указывать время, когда будет какой жанр. Не всем все интересно, что бы сидеть по 5, а в перспективе и более часов в кинотеатре)
- будет разное качество - там, где оборудование можно подвести по асфальту, на авто, веле, да даже по воде, на рафте, на кате (если заброска не пешая), на яхте, лодке, всегда потенциал снять лучше - существенно выше, чем там где на своем горбу, плюсом, к основной снаряге.
- там где нет необходимости преодолевать дистанции в срок, совершая ежедневные, предельные физические усилия, всегда потенциал снять лучше, продуманный, подробней - существенно выше.
Возьмите крутого оператора, без соответствующего спортивного опыта, с крутой аппаратурой и навыками и поместите его в крайние условия спортивного мероприятия среднего и высокого уровня. Скорее всего - кина не будет.
Я сам тому бывал свидетель.
С другой стороны, разная экзотика и многие детали, характерные для спортивного туризма - могут быть неинтересны и не представлять ценности для непосвященных.
К примеру - два сюжета
1. в одном мужик бухает на фоне медведя, а ему кричат друзья - хорош бухать, медведь идет
2. пусть будет каякер, проходящий очень сложный порог, в очень труднодоступном месте. Снято и откомментировано красиво и информативно.
на широкой аудитории победит всегда 1-й сюжет
для спортивного туризма интерес представляет 2-й сюжет, а 1-й вообще не представляет.
Считаю, что спортивный туризм - отдельный жанр.
Полагаю, что если его не выделять в отельный жанр, то он будет проигрывать у широкой аудитории в силу вышеназванных причин и в конце, концов выродится.
В принципе, допускаю, что такой сегмент может быть просто коммерческие неинтересен для организаторов.
Может лучше побольше рыбалки в красивых местах и дайвинга.
Но тогда, неплохо было бы сформулировать охваченный диапазон жанров, что было меньше обманутых ожиданий для всех категорий граждан
|
|
|
| Nat_ashka 05.04.2011 15:24:21
не совсем соглашусь вот с этой фразой : К примеру - два сюжета
1. в одном мужик бухает на фоне медведя, а ему кричат друзья - хорош бухать, медведь идет
2. пусть будет каякер, проходящий очень сложный порог, в очень труднодоступном месте. Снято и откомментировано красиво и информативно.
на широкой аудитории победит всегда 1-й сюжет
для спортивного туризма интерес представляет 2-й сюжет, а 1-й вообще не представляет. я думаю что любой сюжет можно "вкусно" приподнести.
есть еще варианты "категорийный" и "некатегорийный" туризм Много сегментов - смысла нет делать - потому что в результате можеет оказаться в одном сегменте 2-3 фильма, теряется интерес конкурса, это уже не азартно, а друзьям и так можно , без фестиваля все показать) |
|
| kuvirkot 05.04.2011 16:12:55
>я думаю что любой сюжет можно "вкусно" приподнести.
Я и видел очень крутого оператора, который не снял ничего из за того, что сбил ноги в кровь, не мог идти и хотел домой.
А мог бы вкусно преподнести.
а многие, сложные, уникальные моменты - вообще никто еще не запечатлел. Был там, но не не смог, не научился еще физические этого делать. А кто, мог бы снять, не может туда попасть.
Это, о специфике.
>есть еще варианты "категорийный" и "некатегорийный"
н/к - это тоже категория трудности. Самая низкая.
Значит и спортивная ценность низкая - что учитывается при определении победителя, наряду с другими параметрами, такими как сюжет, операторская работа и т.д.
В Жанре "Спортивный туризм" должны пропагандироваться соответствующие ценности.
А авторы должны стремиться повышать категорию.
Так же как в "военном репортаже" - хороший репортер стремиться быть оперативней и ближе к фронту.
Так же как в жанре "тревел фильмов" - автор стремится забраться туда где еще никто не был.
Если не выделать спортивный жанр отдельно, то как я писал выше его просто не будет.
Если в нем мало фильмов и недосточно широкая аудитория, значит на уровне Нижнего Новгорода этот жанр невыгоден.
Возможно это как и многие узкие другие направления - удел Москвы и Питера либо пока реализуемо только для буржуинами.
Далее
Я предложил конкретно
- активный отдых
- коммерческий туризм
- спортивный туризм
А Вы мне как будто вменяете предложение делать много сегментов.
С утверждением "Много сегментов - смысла нет делать" я как и любой человек в здравом уме, с любой утверждением общего характера, конечно не спорю.
А вот Вы пожалуйста высказывайтесь конкретней и аргументированно.
Например - "Я считаю, что деление на спортивный и неспортивный нецелосообразно так как ..... Цифры, аргументы такие то."
Вот это будет сообщение имеющее уникальную ценность.
А так, я честно говоря не понял Вашу позицию по вопросу.
В одном сообщении Вы поддерживает деление, в следующем вроде как наоборот.
Я прошу прощения, но вынужден выйти из дискуссии, так как не могу уже позволить удалять ей достаточно времени.
Прошу воспринять как:
Я высказал свое мнение, пожелания.
Пусть организатор думает, соглашается или не соглашается.
По многим вопросам можно дискутировать, приводить примеры, строить предположения.
Если это и делать, то лучше на это время тратить заинтересованным людям принимающим решения.
|
|
|
| Nat_ashka 05.04.2011 16:17:17
да я собстно и не хотела особо ни раздувать, ни превращать это еще во что то ))
Надеюсь у вас это не вызвало негатив |
|
| kuvirkot 05.04.2011 23:20:32
Какая Вы все таки коварная.
Теперь получается как будто я значит раздуваю, превращаю и Вас обвиняю.
негатив мне незнаком, к сожалению
|
|
|
| Nat_ashka 06.04.2011 00:43:46
да никто ж никого не обвиняет))) незнаком думаю к счастью))
PS да, я коварная женщина, но милая и добрая хDDD |
|
| Sha 05.04.2011 15:53:18
насчет аппаратуры - а как же извечная присказка "Всё дело в прокладке"?
неужели лучше будет фильм на офигенной аппаратуре без сюжета, чем фильм, снятый на изикэм, но со сценарием?
или победит нудный фильм о таскании катов по лесу в сжатые сроки над продуманным фильмом о том же самом, но не в сжатые сроки?
тут уж в рамках жанра спортивного туризма надо определяться, что будет оцениваться - поход или фильм
P.S.: по поводу спортивного туризма - МАИсты в памире на себе 37 дней таскали нормальную камеру (или фотозеркало) и ниче, не померли |
|
|
| Nat_ashka 05.04.2011 15:57:04
чтоб таскать проф камеру - она еще и должна быть, более того надо быть готовой что она может кончиться ) |
|
| Sha 05.04.2011 16:01:05
ты сам можешь кончиться, камера-то фиг с ней |
|
|
| Nat_ashka 05.04.2011 16:04:37
да тут можно долго рассуждать, но вот мне б например было бы жалко таскать с собой камеру за много-много штук))) тем летом угробила свою старенькую - не помню за сколько и вроде как не так обидно, а эту...... это ж как гриться жаба то не выдержит ) |
|
| Sha 05.04.2011 16:10:40
главное, не возводить материальные ценности в культ )))
но и не разбрасываться ими
как говорится - лучше погибнуть в бою, чем по пьянке (в данном контексте - по отношению к технике) |
|
|
|
| kuvirkot 05.04.2011 16:37:17
1. Ниже я писал, что оценка комплексная.
привел аналогию с фигурным катанием.
И замысел и уровень исполнения оцениваются.
2. МАИсты таскали с собой сколько унесли из того, что у них было.
В случае с МАИстами скорее ограничения накладываемые спортивным походом выразились больше в дефиците времени и сил на продумывание и на на съемку.
|
|
|
| Стёпик 05.04.2011 16:05:45
В принципе, допускаю, что такой сегмент может быть просто коммерческие неинтересен для организаторов.
А я вот эту фразу не совсем поняла.
Фестиваль некоммерческий изначально.
|
|
| kuvirkot 05.04.2011 16:29:10
>Фестиваль некоммерческий изначально.
Так не бывает или долго не живет. По крайне мере, конкретно в этом случае.
(разные дет дома и т.п. благотворительность - другой случай)
Просто не в лоб интерес коммерческий реализуется, а опосредованно. Сам фестиваль как информационный повод,
Проведение фестиваля требует ресурсов
те, кто ресурсы выделяю - имеют и реализуют свои вполне коммерческие интересы.
Более высокие призовые + (лучшая и большая по охвату реклама (можно и на международный уровень выйти, особенго если выделить ресурсы на локализацию материалов и стать вообще уникальным фестивалем) - привлекают большее количество авторов, способствуют росту общего уровня материалов вышедших в финал, что и благо для зрителя.
Сам же фестиваль - это с коммерческой точки зрения еще один способ "достижения" целевой аудитории.
Если Вы не согласны - Ваше право. У меня никаких претензий к Вашей позиции.
|
|
|
| Стёпик 05.04.2011 16:38:59
Мне кажется, Вы просто организаторов и спонсоров путаете.
Нынешним спонсорам вроде как спортивный туризм поинтереснее будет.
Помимо части призов, все материальные ресурсы на проведение фестиваля выделили сами зрители путем покупки билетов.
Человеческие ресурсы (т.е. конкретные люди, далекие кстати от тур. бизнеса, но близкие к туризму) выделились бесплатно.
А фестивали проводятся с тех незапамятных времен, когда еще не существовало понятие "спонсор". И не думаю, что они опосредованно чьи-то коммерческие интересы реализовали.
Все вышесказанное, конечно же, всего лишь мое наивное мнение.
|
|
| kuvirkot 05.04.2011 17:15:24
Как правило, подобные некоммерческие мероприятия существую на низком уровне исполнения, ограниченно во времени, среди узкой аудитории, обречены на эпизодическое проведение или медленное увядание.
Буду признателен, если Вы сообщите какие нибудь фактографические и количественные данные о проводимых фестивалях.
- как назывались
- в каком году
- регулярное (в течение скольки лет проводилось) или эпизодическое - на раз
- где были показы, какой охват аудитории
- какой охват по авторам (из каких городов)
- призовой фонд (порядок)
Не обязательно сразу и на все отвечать. Но вот осмыслить такую информацию и сравнить с успешными фестивалями, рассмотреть в разрезе цифр и конкретики как, где чего устроены было бы полезно, что бы понять о каких явлениях идет речь вообще.
Так же отмечу, что самодеятельность времен СССР по другим принципам работала, чем сейчас как и многие другие социальные институты. Не корректно сравнивать и не получится заимствовать многие орг и мотивационные принципы существования.
|
|
| redaktor 07.04.2011 02:54:59
Если ты знаешь в нашем городе хоть одно физическое или юридическое лицо, потенциально заинтересованное в достижении на нем своей целевой аудитории и финансово мощное, чтобы провести коммерческий фестиваль (он вполне может быть прибыльным), шепни мне! |
|
| kuvirkot 07.04.2011 14:10:06
В этом и есть основная проблема таких городов как Нижний.
Слишком маленькая аудитория.
Но в принципе, положительная динамика есть.
Вспомните хотя бы какого размера был магазин снаряжение лет так 15 назад.
Но это не отменяет того, что все заинтеерсованные стороны стремятся к тому, что бы фестиваль был коммерческим успешным. И вряд ли возможен другой путь.
Напомню, что про "коммерческий успех" я изначально говорил в контексте определения номинаций, с учетом интересов перспективной аудитории.
Хотя, может не столько важны номинации, сколько форма и общий антураж.
Лучше конечно, когда и то и то в цель.
|
|
| redaktor 07.04.2011 02:46:19
Наташ, если продолжать логическую цепочку, то сначала надо поделить на спортивный туризм и активный отдых, дальше спортивный поделить по видам туризма, дальше по категориям сложности походов. И вот там можно будет сравнивать 5-ку водную с 5-кой водной. Но только фильм с фильмов, клип с клипом, слайдфильм со слайдфильмом. Ну, и к чему мы придем при таком подходе? Вспомните, у нас на чемпионате области отчетов не хватает, чтобы судить по видам туризма, в результате водные "соревнуются" с горными. А здесь фильмы, а не походы оцениваются. Сравнивать велосипедистов и водников - это беда нашего областного чемпионата, а не проблема оценки фильмов. Фильмы оценивались жюри по следующим критериям: - операторская работа
- монтаж
- звуковое сопровождение
- общее впечатление
И по этим критериям (их можно сужать-расширять) нет разницы, какого вида туризма поход и какой он сложности. |
|
|
| Nat_ashka 07.04.2011 09:02:27
да, если настолько дробно - мы просто ненаберем, или наберем фильма по 2 , что уже неинтересно как конкурс........ |
|
| kuvirkot 07.04.2011 17:57:14
Кстати, вариант:
Можно просто награждать по разным номинациям.
То есть, фильмы все в кучу, а награждение по номинациям.
Тогда будет, скажем 10 фильмов, из которых
- Одному приз за красоту
- Другому приз за доброту
ну и так далее
Вот тут еще один момент как то забывается.
Если не делить на уровни и фестиваль будет расти, а не дай бог статус фестиваля и призовой фонд вырастут, то станет больше Российский участников и общий уровень вырастет.
Сильно любительские уровни будут вытеснены.
Соответственно, совсем хоум мейд не будет мотивирован и вытеснится.
Ну, не знаю. Не пойму. Может это хорошо.
Но чего то не так тут.
Наверное, что то нужно сделать, что бы стимулировать, хоть в отдельной номинации, про приключения нижегородцев в других краях и про нижегородскую область показывать. Пусть даже и ниже уровнем чем фильмы "Московских" фильмейкеров.
|
|
|
| Nat_ashka 07.04.2011 18:04:25
да, согласна, жителей "родины " фестиваля надо как то отмечать, а то смысл как то потеряется, мы чужих дядек и тетек можем через интернет посмотреть, благо есть ww-video и т д , а вот с награждениями да, так интересней |
|
|
| Бешеная мышь 07.04.2011 18:17:30
А чего это ты нас чужими дядьками-тётьками обозвала? |
|
|
|
| kuvirkot 07.04.2011 18:11:49
Кстати. Если награждать не в номинациях 1-й, второй, третий
а за темы, то легко вписывается любая классификация, вернее ее отсутствие:
- за лучший фильм о спортивном походе
- за лучший фильм о природе
- за лучший фильм о хорошем отдыхе
- за лучшую операторскую работу
- за лучший фильм для детей
- за лучший фильм о приключении нижегородцев
ну и так далее
То есть, через "номинации" фестиваль объявляет какие ценности будут поощряться.
И пусть хоть 1 фильм будет соответствовать номинации, но он будет поощрен, так как способствует развитию декларированных ценностей.
К тому же, так легче под спонсоров "косячить"
Спонсор "ОПК"
приз - бутылка водки - в номинации "Нетрезвый отдых"
ну и так далее
|
|
| kuvirkot 07.04.2011 18:21:14
К тому же так легче придумать "прикольные" номинации, что бы выглядило необычно, современно (в духе тенденций) и выделяло.
|
|
|
| Nat_ashka 07.04.2011 18:35:45
точно но под эти награждения можно все фильмы подвести.... тут как то надо обдумать)) |
|
| kuvirkot 07.04.2011 14:48:10
Если продолжать любую логическую цепочку, в том чиселе и классификацию предложенную Вами, то можно дойти до очень большого количества конечных элементов.
Во всем нужно руководствоваться принципом разумной достаточности.
Нужно оценивать скорее не поход, как спорт мероприятие, а насколько фильм передает ценности спортивного туризма.
Но, если нет приоритета пропагандировать на фестивале спортивный туризм, то соответственно и суда нет.
Пример
Поход по Тайланду. 5 километров в день пешком, остальное на машине.
тяжелый штатив, съемка на две камеры, свет для вечерних съемок, сколько хочешь аккумуляторов (электричество рядом), не напряженный график - можно спокойно снимать, отсмотр и корректировка материала по ходу на ноуте.
Как результат - лучшая операторская работа, в дальнейшем монтаж. И это справедливо.
дополнительные микрофоны - звук
Крокодилы, тигры, трансвеститы - экзотика, общее впечатление
С утра за кофе написали текст репортажа (время есть, никто никуда не торопится). В обеде, в кадре репортер , показывает и рассказывает - тоже плюс к общему впечатлению.
Фильм, потенциально победитель.
Но это не ценности спортивного туризма.
Хотя, это более перспективно с коммерческой точки зрения.
И вообщем, вряд ли будет по другому.
Наверное, "экстремальный" туризм удел узкоспециализированных фестивалей, проводимых на уровлен России или мировом. И вообщем, объективно.
Просто нужно осознать и адекватно воспринимать.
|
|
| Sha 05.04.2011 14:53:35
а где будет грань между активным отдыхом и спортивным туризмом?
куда будет относиться фильм о водном походе 6й категории с красивым буханием под лососика? |
|
| kuvirkot 05.04.2011 15:21:32
1. как вариант - Должна быть заявлена категория сложности или описана миссия - в чем спортивная ценность.
материал должен соответствовать
параметр спортивности - учитывается при оценке наряду с другими оценочными параметрами
2. Как вариант - пусть автор решает в каком жанре его амбиции.
Если он так красиво бухает в 6-й категории, что можно и за приз в жанре про бухание побороться.
Но, эти вопросы скорее технические.
Можно еще 5, 10, 15 вопросов подобных поднять.
Это просто надо садиться и писать положение, продумывать детали.
В том положении, которое было под этот фестиваль тоже были прописаны свои нюансы, ограничения и разграничения.
Деления не спортивный - неспортивный не было идеологически.
|
|
| Sha 05.04.2011 15:56:08
ну вот и вопрос: что будет оцениваться в жанре спортивного туризма - поход или фильм
и если спортивность будет оцениваться "наряду", то что победит - водный поход 6 кс, который более зрелищный, или альп 6 кс, в котором более зрелищны пейзажи, чем помирающие участники |
|
| kuvirkot 05.04.2011 16:16:31
По аналоги с фигурным катанием примерно:
- базы за артистизм
- балы за технику выполнения
и так делее
в результате - комплексная оценка
Тогда будет и оправданно присутствие в жюри экспертов как по изобразительной, так и по спортивной части.
|
|
| Sha 05.04.2011 17:04:11
аналогия с фигурным катанием уместна, если в конкурсе будут участвовать только водники, или только альпинисты
мы имеем дело с разными видами туризма и в каждом спортивность разная. оценить ее без разрядной книжки, либо примерного знания маршрута, либо хотя бы специфики вида туризма нельзя. а уж как их сравнивать между собой - вообще не ясно
и врядли в жюри будет по одному эксперту в каждом виде |
|
| kuvirkot 05.04.2011 17:26:02
Не совсем понимаю Вашу позицию.
В считаете, что не нужно делать на спортивный и неспортивный?
|
|
| Sha 05.04.2011 17:34:20
нет, я считаю, что разделение нужно
я имею ввиду ньюансы оценки критерия спортивности разных видов туризма именно в категории спорт |
|
| kuvirkot 05.04.2011 17:40:12
Это аргументы с позиции стремления к абсолютной истине.
Можно же идти путем улучшения относительно существующего.
Что мы имеем?
- все в одну кучу и оценка по принципу - нравится не нравится?
да даже если мы только добавим критерий трудности, который будет оценивать обычный человек то уже только от этого будет больше всплывать спортивных приключений, а матрасных больше тонуть. Без косяков конечно не обойдется. Но вектор будет задан.
|
|
| Sha 05.04.2011 18:03:42
обычный человек (приз зрительских симпатий) в категории "Спорт" все равно будет оценивать выше более зрелищные ролики, и это правильно
а вот жюри уже должно руководствоваться какими-то определенными критериями
матрасные если и будут тонуть, то в своей неспортивной категориии
|
|
| kuvirkot 05.04.2011 16:57:42
В рамках самообразования, перенятия опыта и содействия развитию мысли призываю накидать сюда ссылок на известные фестивали (как Российские, так и буржуйские) соответствующих тематик. Кто сможет, щще лучше, привести краткую аннотацию и/или анализ в дополнение к ссылке. Если есть - рац предложение - что хорошего оттуда стоит позаимствовать. Для разгона привожу самый известный в России - "Вертикаль" http://www.8848.ru Международный конкурс
I. Горные фильмы
(документальные фильмы об альпинизме, горных лыжах, скалолазании,
ледолазании, сплаве по горным рекам, маунтинбайку, фри-райду и др.);
II. Спорт-экстрим (документальные фильмы об экстремальных проектах по всем горным и приключенческим видам спорта);
III. Приключенческие фильмы
(документальные фильмы о любых видах путешествий и приключений;
полярных экспедициях; кругосветных гонках; морских, воздушных, пеших
путешествиях на всех видах транспорта);
IV. Горная и дикая природа (документальные фильмы о природе, этнографии; видовые и музыкальные фильмы о горах и о дикой природе);
V. Игровые и постановочные фильмы
(игровые и анимационные фильмы о любых видах путешествий и
приключений; полярных и кругосветных экспедициях; гонках; морских,
воздушных, пеших путешествиях на всех видах транспорта; в т.ч.
художественные фильмы указанной тематики).
Российский конкурс (для фильмов на русском языке)
VI. Телевизионные передачи о горных, экстремальных и приключенческих видах спорта;
VII. Любительские фильмы обо всех видах приключений, продолжительностью не более 30 минут. |
|
| Sha 05.04.2011 17:32:42
предлагаю разбивку по фильмам
- спорт (упор фильма делается на сложность похода) p.s.: только нужно тщательно продумывать критерии оценки и сравнивать разные по зрелищности и сложности виды туризма
- дневник экспедиции (упор на само событие (куда, где, как), фильм должен вызывать ощущение целостности похода)
- заметки путешественника (упор на регион похода, природа/люди/страны/города)
- игровой фильм (упор на сюжет, постановку, игру)
И конечно очень хотелось бы, чтобы фильмы от клипов отличались не только продолжительностью видео.
Т.е. если уж фильм про спорт, то это не тупо нарезка прохождений порогов, падений с велика, топания в гору.
Если про природу, то не просто виды речек/водопадов/вершин.
|
|
| kuvirkot 05.04.2011 18:03:38
Мне нравится классификация.
какие по Вашему мнению фильмы с прошедшего фестиваля могут быть отнесены к игровым? |
|
| Sha 05.04.2011 18:15:13
игровых фильмов не было, это достаточно сложная номинация
но если заранее озвучить все номинации (до сезона), у людей будет повод попробовать свои силы и в этой категории
да и вообще, если хорошо осветить прошедший фестиваль, то в следующем году фильмов-участников должно стать больше, потому что у людей появится стимул и направление мыслей для творчества в разных номинациях
кроме того, по участникам прошедшего фестиваля известен уровень, на который как минимум надо ориентироваться. а это хороший толчок для самосовершенствования |
|
| kuvirkot 05.04.2011 23:14:18
А вообще, можете привести примеры игрового кино в приключенческой тематике?
Низкобюджетного. Ну типа которого может быть на фестивале подобном.
Я без подвоха спрашиваю и без сарказма.
Интересно, на самом деле.
|
|
|
|
| kuvirkot 07.04.2011 13:44:18
спасибо, не знал, посмотрю
|
|
| kuvirkot 05.04.2011 22:54:27
покручиваю в голове фильмы, что видел в финале,
Сложно выходит, разнести по любым номинациям.
Зачастую "Дневники" от "Заметок" отделить - в тупик захожу.
Все непросто. Похоже, стоит плотно знакомиться с опытом и классификацией фестивалей с "историей".
|
|
| Sha 06.04.2011 10:55:19
не, все просто: дневники - упор на сам поход (миссия, бытовуха, снаряга, препятствия и пр.); заметки - упор на место, где был поход (национальный парк, геоистория хребта, достопримечательности, но чтобы сам поход там тоже каким-то образом присутствовал).
например парусный поход, безенги - это фактически и был дневник. т.е. было понятно какая цель и есть финал (в одном случае цель достигнута, в другом вроде как нет, но ничего страшного)
если брать полярную звезду, то не было ощущения, что участники похода куда-то продвигаются, получилась просто прогулка без начала и конца |
|
| kuvirkot 07.04.2011 13:46:21
мне не очевидно
я дума про парусный поход это про айсберги и белых медведей, в первую очередь. Самого похода за окружающей экзотикой не увидел. Но я не претендую. Возможно, мои глюки.
|
|
|
| yana_84 07.04.2011 23:23:21
А не подскажите где можно посмотреть фильмы с кинофестиваля "Вертикаль" ? |
|
| kuvirkot 08.04.2011 00:21:48
Что то есть на торрентах
Что то на тьюбах можно поискать
Например, некоторые обобщили прям на сайте http://www.8848.ru/index.php?page=text&rzd=205
Но чего маловато как то в свободном доступе.
Я один фильм искал с фестиваля 2006 года, так и не нашел пока.
Но глубоко не копал. Может еще какие места есть.
Может диски купить фестивальные с оказией.
|
|
| kuvirkot 05.04.2011 17:50:40
Было бы здорово, если бы в данной ветке высказались бы "организаторы".
А то я например, даже не знаю кто эти люди, о чем они мечтают.
Как то не получается в таком неведении вести конструктивную дискуссию.
Мало эффективно обсуждать друг с другом нюансы и детали, не зная позицию, перспективных целей, предпочтения тех, кто собственно и принимает решение.
|
|
| redaktor 05.04.2011 21:45:37
Я один из организаторов. Илья меня звать. Дискуссию поддержать сегодня не было возможности и до 2 ночи не освобожусь, поскольку много делов собственно по сайту накопилось за последние недели. Даже прочитал еще не все в этой ветке. |
|
| kuvirkot 05.04.2011 23:05:14
Поделитесь с нами, что Вы думаете по теме, когда будет возможность.
Ведь кому, как не Вам так все глубоко видно и понятно.
Вы же наверное все, все, все руками перебрали.
Какие то наверное вопросы постоянно возникали и Вы их решали.
Интересно узнать видение от того, кто все через свои руки пропустил.
Какие проблемы возникли, самые сложное?
Чего не хватило?
Чего бы сейчас, по факту уже, изменили?
ну и в таком духе
Если сможете осветить, было бы здорово.
|
|
|
| Ольга Сергеева 06.04.2011 11:33:49
А за что Вы организаторов в кавычки? неужели всё так плохо? |
|
| kuvirkot 07.04.2011 13:42:49
все хорошо
в кавычки потому, что конкретно не знаю о ком речь, как правильно обратиться, все ли заинтересованные/влияющие лица в статусе организаторов и т.п.
возможно, неправильно использовал кавычки
прошу прощения
|
|
| Maygli 06.04.2011 10:27:20
Спасибо организаторам за классный фестиваль. Есть несколько предложений: 1) Cократить длительность фильмов. Можно сделать оговорку или включать длинные фильмы (как было в этом году) в виде исключения по решению жюри. 2) Не очень интересно смотрелось когда про один и тот же поход был и клип и фильм. Может стоит сделать или то или то. |
|
| redaktor 06.04.2011 10:39:39
Спасибо за кратко сформулированные предложения! По 1 пункту наши мнения совпадают. Я за продолжительность фильма 10 минут с оговоркой, что можно показать на финале и более длинные по решению отборочной. Это дало бы возможность включить в финальную программу большее число фильмов за ту же общую продолжительность мероприятия и динамики бы добавило показу. Затянутость ряда фильмов отмечают многие. Но в этом вопросе мое мнение может разойтись с мнениями других членов оргкомитета. По 2 пункту - да, тоже было бы желательно на финале показывать один материал с похода. Помню, что было два варианта с Шавлы в "Матрице" и сейчас клип + короткий фильм с Памира. Надо подумать над формулировкой в положении. |
|
|
| Ольга Сергеева 06.04.2011 11:32:47
Согласна, 2 раза смотреть одно и то же не айс. Я бы выбрала клип. Но исключение фильма из финального показа надо мотивировать. Возможно стоит внести в положение поправку примерно такую: "Отборочная комиссия не рекомендует авторам дублирование работ в разные номинации. В противном случае оставляет за собой право выбора более интересного материала и в более подходящую номинацию, с уведомлением авторов."
|
|
|
|
| redaktor 06.04.2011 19:42:38
Согласен! Разумная демократия. По ряду других позиций (продолжительность, алкоголь в кадре и др.) в положении могут быть и ограничительная, и рекомендательная формулировки. |
|
|
| Бешеная мышь 06.04.2011 11:45:15
Маленький коммент про сокращение длительности фильмов. На АРГО практикуют на основном показе отрывки из длинных фильмов. Основной показ полнометражек происходит в другое время в меньшем зале для желающих.
Рязанцы просили обратить внимание на этот момент, показ длинных фильмов утомляет.
|
|
|
| Ольга Сергеева 06.04.2011 11:51:35
В числе длинных фильмов был и победитель. Но не всегда короткие фильмы обязательно зрелищны. Надеюсь в следующем году выбор будет богаче, а уровень материала, прошедшего в финал - выше!
|
|
|
| Бешеная мышь 06.04.2011 13:55:36
Просто из-за показа длинных фильмов здорово сокращается общее число материалов и авторов, попавших на экран. Тем более, что пара материалов, не уложившихся в регламент- это уже минус один короткий ролик.
Моё мнение- длинные фильмы и фильмы, не уложившиеся во времени лучше выносить в отдельный показ. Там же провести и судейство длинных фильмов. А на основном показе сделать анонс из нарезки фрагментов.
|
|
|
| Lyncean 06.04.2011 14:11:50
А мне кажется, что 2 показа будет сложно организовать просто: жюри, аренда, участники, ВРЕМЯ! |
|
|
|
|
| capscrew 06.04.2011 20:37:06
А кто будет делать нарезку фрагментов?
|
|
|
| Бешеная мышь 06.04.2011 20:42:44
Я бы рада помочь, но с техникой не дружусь.  Если за год мало-мальски освою видеоредактор- пожалуйста. |
|
|
| capscrew 06.04.2011 20:57:48
я, собственно, про то, что делать это постороннему человеку негоже, ибо большие претензии могут начаться, а аффтаров заставлять предоставлять кроме фильма ещё и нарезки - так мы многих фильмов недосчитаемся.
|
|
|
| Бешеная мышь 06.04.2011 21:49:31
Ну не знаю, если у автора есть желание, что бы его фильм посмотрели, он не поленится и сделает к нему трейлер. Ну это чисто моё мнение.
Просто длинные фильмы утомляют, это не только я отметила, а совсем отказываться от них не правильно. Лично мне нравится, как этот вопрос решён на АРГО.
|
|
|
|
|
|
| kuvirkot 07.04.2011 13:50:07
По длительности, может стоит ориентироваться на стандарты, принятые на "ведущих" российских фестивалях?
(мне на ум Томский и Вертикаль приходят)
Ну вообщем, пытаться по формату попасть в формат "фестивального" кино.
Может быть даже взять за стандарт - какие то популярные фестивали документального кино.
|
|
|
| Бешеная мышь 06.04.2011 19:58:01
Уф! Немного отошли от послефестивальной эйфории…
Теперь попытаюсь внятно изложить наши впечатления.
Вот отзывы ребят из Рязани:
- Не
стОит проводить мероприятие в 2 дня. Сложно будет собрать народ на оба
дня, в какой-то из них придёт гораздо меньше зрителей.
- Длинные
фильмы утомляют, хотелось бы видеть на показе самые яркие фрагменты из них,
а не целиком.
- Включать
в основной показ лучшие работы из отсеявшихся на предварительном отборе (пусть
вне конкурса, но и не в перерыве, когда люди расходятся и отдыхают).
- Повнимательнее
смотреть за ошибками. Орфографические режут глаз.
- ОТДЕЛЬНЫЙ
ПЛЮС за то как преподносились показываемые работы!
Очень хочется отметить высокий уровень подготовки и
проведения фестиваля!!!
Огромное СПАСИБО за полученное удовольствие!
|
|
| redaktor 06.04.2011 23:06:41
Спасибо тебе и рязанской компании за отзывы! Сразу прошу уточнить 4 пункт - орфографические ошибки где были - в титрах или в материалах от оргкомитета? |
|
|
| Бешеная мышь 06.04.2011 23:11:00
Я точно заметила одну в титрах. Но это вопрос к авторам, а не организаторам.)))
И на диске "Завараживающий пейзаж". |
|
|
| Lyncean 06.04.2011 23:47:15
Совершенно верно! Было и есть такое дело... |
|
|
| capscrew 09.04.2011 22:50:36
на диске "Завараживающий пейзаж". Вот блин... А я и не читаю, что нарезаю )) |
|
|
| Бешеная мышь 07.04.2011 10:44:16
Еще комментарии: На мой взгляд, клип и фильм должны отличаться не продолжительностью, а содержанием. Клип- это нарезка нарядных моментов под музыку, а фильм- это все-таки некое повествование. Как-то так. В конкурсе фото панорамы правильнее вынести в отдельную номинацию. Ну не должны они соревноваться с обычными фотографиями. И мне кажется, что лучше озадачить распечаткой фото авторов, чтобы не было претензий к организаторам, что их фото распечатали не так как видит автор. И ещё: в следующий раз хочу программку!!! |
|
|
| Ольга Сергеева 07.04.2011 11:15:31
Озадачить распечаткой... !!! В яблочко!
Это самое первое, что мы обсудили после фестиваля! Распечатывать только финальные фото, прошедшие отбор. Предоставить авторам право выбирать: кто печатает фото. Можем и мы, но потом вопросов по соответствию авторскому вИдению данного фото - не задавать! В случае авторского контроля над печатью - предоставить право печати в бОльшем формате(например, А3). Но этот вопрос не решен пока окончательно. Хотя фотки, на мой взгляд, хотелось размером побольше. Будь я автором - я бы вложилась.
|
|
| redaktor 07.04.2011 13:27:31
Спасибо за идею с распечаткой программы! Я очень ЗА, нужно иметь ее перед глазами! И в ней желателен текстовой анонс фильма. Деление на клип и фильм я считаю оправданным, большинство материалов распределяются по этим категориям довольно четко, но есть и пограничные случаи. По ним должен решать сначала автор, потом в определение принадлежности может вмешиваться отборочная комиссия, по согласованию с автором. Юля, вот то что клип - это нарезка под музыку - довольно упрощенная трактовка. Клип по Непалу во внеконкурсном помнишь? Это уже Произведение, где каждый план выверен при съемке и обработан на монтаже так, что дух захватывает. Не просто нарезка... А "Блондинки..." - по сути, нарезка, но как она вкусно подана! По панорамам я очень ЗА отдельную номинацию. Есть очень интересные работы. Их надо оценивать отдельно от других фото, но и распечатывать не 20 на 30, а совершенно иным размером. Иначе весь смак пропадает, и тогда уж лучше не принимать панорамы вообще. Согласен, что лучше бы отпечатки предоставлял автор. Можно решить это, как сформулировала Ольга. Не предоставил автор отпечаток - распечатали организаторы, но тогда уж без претензий по качеству. Лично мне хотелось бы расширить число номинаций именно по фото и количество фотографий на финал. Сейчас было 3х15 + 20=65. Примерно до 100 бы увеличить! Очевидные, на мой взгляд, номинации - юмор, живая природа, панорамы. Но из двух фактически пейзажных номинаций, которые были, - "Завораживающий пейзаж" и "Моя сказка", - правильнее, наверное, оставить одну. |
|
|
| Nat_ashka 07.04.2011 13:35:31
очень понравилось что фото были вывешены!!!во первых посмотреть можно, во вторых воспринимается совсем подругому чем с экрана! |
|
| redaktor 07.04.2011 14:13:36
Александр Баринов (Саров) просит рассмотреть вопрос об отдельной номинации (по фото и фильмам) по детскому туризму. Он пишет: "В области много людей, занимающихся этим направлением, - педагоги, станции и центры детского туризма, дома детского творчества. Это огромный пласт работы и большое количество возможных новых участников фестиваля". |
|
|
| Lyncean 07.04.2011 14:22:36
Предлагаю научиться делать качественные панорамы, чтобы номинация состоялась, и чтобы в ней было побольше конкурирующих работ! Айда клеить панорамы в этом сезоне! |
|
| Вениаминович 08.04.2011 10:53:55
Кроме номинаций по детскому туризму - например: Туризм и дети" или "Папа, мама и я - туристская семья", предлагаю номинацию типа "туристы соревнуются", в которой бы были представлены фотографии с различных соревнований по спортивному туризму по всем видам туризма. Это направление сейчас очень сильно развито во многих районах Нижегородской области, проводится большое количество фотографий по различным видам туризма. |
|
| redaktor 08.04.2011 13:46:59
Друзья, коллеги, если посмотрите обобщающим взглядом эту тему, вы увидите, сколько разных предложений высказано о новых номинациях. Это и отдельные дополнительные номинации, и цельные системы подразделения на номинации. Спасибо за ваши мысли! Менять ли нынешнюю простейшую систему деления на слайдфильмы, клипы и фильмы на более разветвленную и сложную - это вопрос один из самых непростых и спорных. Мне кажется, мы к этому придем, но на следующем ли фестивале?.. Обратите внимание на факт - было заявлено на конкурс 18 фильмов. Не 30, не 100. Было бы больше - это явилось бы явным сигналом, что пора менять систему номинаций. Номинации должны или соответствовать реалиям, тому, какие материалы мы делаем, или чуть опережать ситуацию, подталкивать, способствовать развитию направлений в нашем творчестве. По номинациям надо спокойно додумывать стройную и реалистичную систему. |
|
|
|
|
| capscrew 09.04.2011 22:52:31
... и к 31 марта все отсмотрим ))
|
|
| Олег Ларионов 08.04.2011 17:29:58
Добрый день, вечер, утро, уважаемые коллеги. Внимательно почитал все комментарии и высказывания и не утерпел – также решил поучаствовать в дискуссии.
Я, конечно, турист не бог весть какой, занимаюсь с детскими группами, максимальные достижения – пешая единичка по Кавказу и водная – по Чусовой. Но по долгу службы мне часто приходится разрабатывать положения и условия по всяким «Зарницам», турслётам и другим массовым соревнованиям. На мой взгляд – необходимо сначала определиться с целью проведённого фестиваля – или это выбор лучших фильмов с художественной, технической, игровой точки зрения, или это популяризация туризма. Потому что, я согласен с некоторыми высказываниями, ставить в один ряд фильм о комфортном перемещении по цивилизованной стране с водной 5-кой – это неразумно. Кстати, в Положении прописано: «…прохождение маршрута, пролегающего в удалении от благ цивилизации».
Второй момент – в подобной подготовке лишних подробностей не бывает – чем более точно и конкретно прописаны все детали предстоящего мероприятия, тем лучше. Это я о критериях оценки.
Ещё один фактор – фестиваль всё-таки Нижегородский, и отдавать призовые места гостям – мягко говоря, непатриотично. Фильмы, конечно, классные, слов нет, но их нужно было ставить вне конкурса. Ясно, что в соседний регион посредственные материалы не повезут.
Далее – по-моему, выделять номинации «Клип» и «Фильм» - только тратить время. Были клипы длиннее 5 мин, и были фильмы короче 7 мин. Смысл их разделять? Лучше ограничить время заявленного фильма до 10 мин, и сделать показ более разнообразным (а то из 10 клипов более половины были «про воду»).
Ещё по мелочам, отмеченным в обсуждении – не стоит резать чужие фильмы (абидно, да!), не стоит проводить в два дня (один-то напряг), не стоит разрешать участие одного автора в двух номинациях и уж конечно, полностью исключить «рекламу» алкоголя и других нездоровых проявлений.
И последнее: я согласен с «Вениаминовичем» - действительно, никак не представлен детский туризм а ведь это – наше (и ваше) будущее.
Не претендую на очень большую объективность, но вот – высказался, полегчало… (шутка) |
|
|
| Ольга Сергеева 08.04.2011 18:56:18
Прочитав ВСЁ изложенное выше я понимаю, что зря орги надеялись летом типа отдохнуть и заняться своими делами (походами, поездками...) |
|
|
| capscrew 09.04.2011 23:35:27
>>или это выбор лучших фильмов с художественной, технической, игровой точки зрения, или это популяризация туризма. Потому что, я согласен с некоторыми высказываниями, ставить в один ряд фильм о комфортном перемещении по цивилизованной стране с водной 5-кой – это неразумно. Кстати, в Положении прописано: «…прохождение маршрута, пролегающего в удалении от благ цивилизации».>> Почему неразумно? Единственное кино про цивилизованную страну - это вело по Шотландии. Популяризация велотуризма, разве нет? Это не туризм? И ведь в положении не сказано, на каком именно удалении от благ )>>Ещё один фактор – фестиваль всё-таки Нижегородский, и отдавать призовые места гостям – мягко говоря, непатриотично. Фильмы, конечно, классные, слов нет, но их нужно было ставить вне конкурса. Ясно, что в соседний регион посредственные материалы не повезут.>> А кто будет посылать потенциально призовые фильмы в никуда? И останемся мы вариться в собственном соку...>>выделять номинации «Клип» и «Фильм» - только тратить время. Были клипы длиннее 5 мин, и были фильмы короче 7 мин. Смысл их разделять? Лучше ограничить время заявленного фильма до 10 мин, и сделать показ более разнообразным (а то из 10 клипов более половины были «про воду»).>> Всё-таки клип и фильм сильно разные вещи. Можно, конечно, свалить всё в одну кучу. Но зачем?По поводу продолжительности фильмов были споры. И, видимо, ещё будут...Да, у нас много водников ) И они много снимают. Куда деться? ))>>Ещё по мелочам, отмеченным в обсуждении – не стоит резать чужие фильмы (абидно, да!), не стоит проводить в два дня (один-то напряг), не стоит разрешать участие одного автора в двух номинациях и уж конечно, полностью исключить «рекламу» алкоголя и других нездоровых проявлений.>> Ага, не стоит. Не стоит. Не стоит. Исключить. Полностью согласен ))Только, наверное, не "одного автора", а "об одном походе". А то будут фильмы васи пупкина и маши пупкиной об одном и том же.>>И последнее: я согласен с «Вениаминовичем» - действительно, никак не представлен детский туризм а ведь это – наше (и ваше) будущее.>> Как бы его подать поинтереснее, это наше будущее... Всё-таки народ хочет зрелища от мероприятия. На отборочной были фильмы про детские походы, но смотреть их было тяжеловато. |
|
| дивий 10.04.2011 17:41:10
Причём здесь патриотизм? Это /ОТКРЫТЫЙ/ фестиваль. Об этом чётко сказано было. А это означает, что как и на любом другом ОТКРЫТОМ фестивале, чемпионате, конкурсе и т.д. может участвовать, и на равных бороться за призовые места, кто угодно - хоть вообще представитель другой планеты, а не то что города. А то что призы в другие регионы ушли - так просто надо клипы лучше, качественнее и интереснее делать (кто хочет за призовые места бороться - должен соответственные усилия к этому приложить). А на счёт детского туризма, думаю организаторы выделят эту номинацию, при условии наличия определённого кол-ва интересных, "смотрибельных" фильмов и клипов. |
|
| redaktor 10.04.2011 18:02:28
Полностью согласен с написанным! |
|
|
| Бешеная мышь 10.04.2011 18:12:18
Не могу не согласиться!
Если мы хотим, чтобы призы ну уезжали в другие регионы- нужно к этому стремиться повышая конкурентоспособность наших работ, а не раздавая подачки местным авторам только за то, что они местные.
|
|
| redaktor 11.04.2011 02:25:50
Олег, нам очень хотелось бы видеть на финальном показе фильмы по детскому туризму. Не только потому, что это здоровая пропаганда трудного и нужного направления работы, но и потому, что дети - это сильные положительные эмоции на лицах, непосредственность, юмор, теплота... Спасибо вам огромное за выставленные на конкурс два фильма и за то, что приехали из Городца, привезли школьников. Очень надеюсь, что не зря приезжали! У вас хорошая операторская работа, это отмечали многие члены отборочной комииссии, но слабоват монтаж. Фильмы смонтированы для участников, для родителей, для показа в школе. Но это не фестивальный вариант монтажа. Очень советую - участвовать в фестивалях и впредь, независимо от того, будет отдельная "детская" номинация или нет. Но для фестиваля делать отдельный вариант с более динамичным монтажом, фильм, где есть сценарий. Может ли "детский" фильм конкурировать, к примеру, с водной 5-кой? Да! В истории проводившихся в Горьком конкурсов есть тому примеры. У Евгения Юрьевича Анишева (он был в жюри) есть фильм о походе с детьми по водной единичке, который в свое время взял первое место, опередив другие водные и горные фильмы. И на ТВ его брали для показа. Снят на пленку, без спецэффектов. |
|
|
| Ольга Сергеева 11.04.2011 08:30:37
Категория похода не определяет уровень фильма. Ещё один пример - фильм Евгения Суровицкого про соревнования на Пьяне. Категория? нет там ничего кроме одного слива. Однако 1 место! Динамично, интересно, смотрится на одном дыхании. А у нас - конкурс ФИЛЬМОВ (не путать с конкурсом походов!) На мой взгляд, проход в финальный показ - это уже уровень! И в дальнейшем он будет повышаться.
|
|
| m_s_b 11.04.2011 15:21:08
Может стоит отдельно ввести номинацию за лучший сценарий и за лучший фрагмент? |
|
